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| 发稿者：moontree 整理：kai |
moontree：
最近开始重温第二部，希望大家能够一起努力，多多挖掘后两部的素材。不过久旱的土地最忌大水漫灌，大家手下留情才好。
重新看了第二部开头的两集，发现myria还真是很刁蛮，身为天顶星人头号飞行员，却不讲究骑士风度，打输了再找机会打过也就是了，非要出动到动刀子肉搏的地步，怀疑是不是和乱马1/2里面的珊璞有亲戚关系。戴娜也是出色的继承了乃母的优良品质，见面就是狠狠的给了安吉洛一脚。
第二部里的路易是个很有意思的家伙，他的前两次出场，手里都是摆弄拿着一把枪。显然，路易不是武侠小说里面那种剑客，整天嘴里念叨着什么“剑是剑客的生命”，他就像个没长大的孩子一样，是把枪当作玩具的。不知道第二部里面兵役年龄到底是多少，估计为了扩军备战，年龄下限不会太高，路易也就是那种少年兵的感觉。这个家伙最重要的一段故事，是发明了头盔瞄准器，然后当军方在未让他知情的情况下，把头盔瞄准器装到了机甲上面，结果惹得路易和戴娜大发了一顿脾气。这里路易发火，并不是为了什么知识产权的问题，套用从前的老话，完全是右倾的人道主义思想在作怪。记得第一次看堡垒的时候，正赶上国内加强爱国主义教育，看到这里，一直不太满意路易和戴娜，想想看人家都打到家门口了，所有的聪明才智当然应该贡献给保卫地球的伟大事业，路易你该感到光荣才是。这次复习第二部，才逐渐发现这个插曲和其他一些情节的呼应之处。比方说，38集“false start”里，艾默生坚持不开第一枪的做法，按照目前许多网络军事文学的观点，恐怕也是要被扣上迂腐的帽子。而事实上，第二部着力刻划的，正是像戴娜，路易，艾默生这种在战争中也没有忘记对敌人保留一份宽容的人。如果把三部联系起来看，第一部里人类处于劣势，在这种情况下人类文化里坚贞不屈，不畏强敌的部分得到了充分的体现，而在第二部，第三部里，人类的实力同敌人不相上下，甚至还占了优势，这种时候，作品开始从另一个方面阐述了人类文化的伟大之处，即包容与同情。经过正反两个方面的阐述，人类文化的可贵之处才完整的体现出来。否则，单独按照第一部的标准，伦纳德，还有38集里面那个防空兵指挥官，绝对是人民的好战士。可是，如果地球人都变成他们那样，即使打胜了robotech master，再打赢了英维德人，打到后来，地球人也就打成了天顶星人了。再稍微扯远一点，从小到大，我们受的教育，有一条就是“落后就要挨打”，它的确激励我们要努力建设祖国，但是如果从另一个角度去理解这句话，将来我们国家强大了，周边的国家比我们落后了，我们是不是就可以去打人家了呢？前两天版里关于航天飞机失事的争论，有些人的思维方式，离此看来是不远了。
阿辛：
落后就要挨打，是四海皆准的真理，中国强大是不也是打匈奴，灭突厥，征高丽，壤平四夷吗，难道说中国人是个好战的民族？
纵观第二部，地球方面以付出惨重的代价取的了胜利，这和地球方面迂腐的想法有很大关系，不打第一枪完全是弱者的想法，当时他们已经侵犯了地球的领空，还不打第一枪，这就表明地球方面的软弱。
战争既然爆发，就要取得胜利，要是失败了就没有任何意义，战场上没有任何的人道主义，但在战争结束后就必须有人道主义，戴娜一伙最大的错误就是在战场上有人道主义，这也是她让人讨厌的地方。
很简单，就一个字“杀”
战场上同情敌人等于自杀，我军在战争时期的战场上从来不手软，但对受伤的，被俘的却从不伤害，无论是精神上还是肉体上，这次是真正的人道主义。
具体问题具体分析，就算是杀战俘也要看什么时候，什么情况下
紫茗：
没错，对待战俘要分情况。必要时，不能手软。就像《拯救大兵瑞恩》一样。
lxhey：
感觉不是没有道理，现实中也大多如此，可一部动画中要是宣扬这样的思想，一定要被扣上毒害青少年乃至儿童的帽子。
空军上将瑞克：
可惜你们不是军人，也不会成为军人。
地平线中队长：
所以才可以讨论人道的问题~~如果机器人作战的话，就不存在战俘的问题了
kiki：
moontree的一片苦心都给你们破坏了
我说两句
我从来都觉得人类和Robotech Masters是一种东西
Robotech Masters是人类拥有强大技术力量之后反而被奴役的镜象
若是人类没有能力驾驭强大的力量, 定然就是会被强大的力量所奴役, 而这样的结果就是向恶欲的方向膨胀. 当然也可以说那不算恶欲, 是正常的事情 - 就好像'落后就要挨打'的反推命题 - 那样的话我们讨论问题的基准就不一样.
如何能解决被强大力量奴役的问题? 一个就是毁灭强大的力量，就象是Lord of the rings 里面的至尊魔戒, 即使是再善良的愿望,也会被力量所吸引, 做到有违初衷的恶行, 只有彻底毁灭他才能获得平衡从而维持世界的稳定, JRRTolkien可能是热衷田园生活的人,他选择了奇幻的中古设定来逃避现实.另一个就是科幻的Robotech中所用的人类之爱来面对强大力量的邪恶. 以力量战胜力量, 结果仍然是恶的胜利, 而用爱来战胜, 则是善的胜利, 所以不要只是从战争的胜利来看人类的胜利 - 直言人类的那点技术比外星人的差远了, 而因维女王最后离开地球是不是人类的胜利我都觉得怀疑, 胜利的是Regis - 她抵御住了族人对于生命之花的依赖所必须侵占地球的诱惑, 她还是离开了,因为这样做是恶的,不能因为自己是强大的种族就能够霸占地球, 从而堕落到自己道德水准不能接受的统治者的层次, 即使宇宙中没有他们生存的空间, 也是他们信仰力量的胜利.
不过我不是什么圣人,有一个至尊魔戒放在我的面前，我还是要的, SDF-1不就象是至尊魔戒么?
阿辛：
说简单一些就是需要道德,天顶星人就是道德水平跟不上科技水平的结果
因此除了要让自己变强大以外还要加强道德的提高,来克制变成强大后产生的副作用
kiki：
道德害人的地方怕是更多
关键是人类的爱, RT从那三部日本动画重生之后的如果有一个确定的主题，我觉得就是是宣扬这个的.
这部分在第二部就体现得最突出了，就像是楼主说的对敌人的仁慈这类的, 在战争的技术角度来看是宋襄公之仁, 但是从剧情发展的结果看, 穆西卡倒戈是人类之爱的胜利, Zor同统治者自爆是用力量对抗力量的失败，两者就成了对比。
阿辛：
你说得很有道理,但戴纳在战场上的一些举动,和宋襄公的仁义道德有些类似,无论是什么目的,什么情况在战场上只有杀戮,自于战场外战场外和战斗结束后就另当别论了
moontree：
我是宁可土地干旱也不愿洪水泛滥，水一大了就变得像黄河一样，经常改道，很快话题就不知道跑到哪里去了。
事情都有正反两个方面，这话虽然是老生长谈，但终归是放之四海皆准的真理。“落后就要挨打”在我们国家被灌输了几十年，那是因为百多年的屈辱的近代史。但是，历史毕竟只是经验，历史上正确的东西不会永远正确，更不会上升为真理。严格的讲，“落后就要挨打”应该写为“过去我们中国人挨打的原因是因为落后”，如果有人想把它做个推广，用到我们的邻国身上，变成“你们落后所以就要挨打”，坚持中国强大以后就可以用武力解决问题，那我们国家同最近成为众矢之的的美国，我们的军队同当年的日本鬼子有什么区别。而且，正如自傲的反面就是自卑一样，凡是奉信强权可以解决问题的人，当他遇到更强大的武力的时候，他也只余下臣服一途。只图一时的痛快，会让我们失去坚韧不拔的民族精神，而这正是我们民族文化长存的根基,或者说是我们必须付出的代价。
重温第二部，更加喜欢堡垒了。 堡垒颂扬了人类文化的精华，简单称之为“爱”，第一部里，受敌我力量对比的限制，“爱”更多的是通过堡垒军民同外星人坚持不懈的斗争体现出来的。即使通过明媚的歌声感化了部分天顶星人，但是联军对剩下的敌人也是毫不留情。第一部里，黑与白，善与恶，是是非非分的清清楚楚。但是，在第二部里，敌我双方都不是铁板一块，在这种情况下“爱”的另一种含义，宽容，才得以充分体现。堡垒对“爱”的阐述，是从几个不同的方面进行的。相对来说就比较完整。同样对于“落后就要挨打”，我们也要从几个方面去理解。
kiki的观点着眼在技术进步对人类文明－“爱”的影响，多谢补充了。SDF－1和魔戒，大体上是差不多的，只不过魔戒本身魔性很重，而SDF－1则全在使用的人了，估计kiki要是拿到了魔戒，最多也就堕落到精灵女王那分上了。
阿辛：
“过去我们中国人挨打的原因是因为落后”说简单一些就是“挨打因为落后”，也可以理解为“不落就不会挨打”。
现在世界上不少国家依然十分落后但没有人去打他们，原因很简单就是他们穷，不值得一打。可中国就不一样当年的中国在经济总量上十分富裕加上落后，挨打是必然的，因为有东西可以抢。
因此“落后就要挨打”是中国特有的，套用到别的国家就有些不合规格，在者说中国千年历史很少去侵略别的国家，除非有什么特别的原因。因此中国强大后会不会侵略别的国家还有待考证，还有就是中国过去对外战争的特点是“攻其国，爱其民”而不是掠夺奴役他们。因此“落后就要挨打”对于中国来说是放之四海而皆准的真理，不容动摇。
战争是政治的延续，是为政治服务的，是一种手段，是为国家利益服务的，并不是一种目的。美国要打伊拉克是因为有巨大的利益，而不是没事闲的等等，这样的例子太多了，不用一一说明了。
第二部的战争也是为了争夺利益，美国打伊拉克是为了石油，机器人统治者打地球是为了史前能量，这就是他们的共同之处。因此地球方面所谓的“爱”经过天顶星人的洗礼，已经成为地球方面方面最厉害的武器。
天顶星人没有自己的文明，因此用“爱”对付他们就十分容易；机器人统治者有一定的文明，因此用“爱”来对付他们就有些复杂，不会象天顶星人那样立竿见影，这就是敌我双方都不是铁板一块的原因。
因此对于“落后就要挨打”要从不同方面去理解，除了武器，科技，经济外，还有政治，文化，教育等方面，反正只要由一方面落后都可能挨打。
以上内容有些散乱，我完全对moontree的几个观点，作出我的判断和理解。
冰柠檬：
那是因为戴娜是天顶星人后代的缘故~~~因为她知道，天顶星人里是有不少好人的
影：
哦，我看第二部不够仔细，我只记得，戴纳表现出来的动摇只有在战斗结束后，在战场上唯一的一次是第4集里她在太空里一时楞了神，但是不要忘记只是那么一刻，她就变成了勇敢的战士，而其他时候她更加都是最勇敢的战士之一，我不知道阿辛凭什么说她，我认为她心里再怎么同情外星人都可以理解，因为她本身就是半个外星人，而可贵的是她并没有在战场上退缩！有些人口口声声强权、战斗，但碰到真正需要牺牲的时候只怕人也不知跑哪去了，我只看到是那些即使内心有动摇有同情依然冲在最前方的人，他们是真正的勇士。
阿辛：
战争是残酷的，在战场没有同情，只有杀戮
目的是消灭敌人，保存自己，以最小的代价，来最大的杀伤敌人
有一次但着生化人抓地球人，还有阻止同伴攻击敌人，这是我对她最不满意的地方
影：
我有点印象，不过我不明白的是为什么她留给我的最深印象是勇敢，我认为这是她最主要的特色，她是最优秀的战士之一，尽管曾经有过动摇，而你则记住了这个16岁少女在战场上成长过程中一些失误的地方，可能这就是不同观众心态的区别，谁没有过动摇，谁没有过因为不成熟而有过错，即使后来成了一代领袖的瑞克也曾在初上战场时举步唯坚，也曾因为某些小原因让人抢走了史前能量舱，我不会因为这个就讨厌我的瑞克，这就和我不会因为戴纳曾经有过的动摇而讨厌她同样原因，我记住了她怎样带着一半外星血统在第一线和她似曾相识的外星人拼杀，有是怎样坚持到最后，她就是个勇士，她是实干家。说到杀伤敌人，我敢肯定，她一定比某些夸夸其谈的人杀得多得多。
不可思议的海：
要真正感受一部动画片..最好的办法是重复看1.2次。
偶现在在看第2次。
感觉比小时候看要好很多。。
（小时侯嘛~根本就不知道干什么..就是觉得机器人很强）
影：
我的感觉和kiki差不多，moontree很有意思的帖子过早地被水平不高断章取义的所谓理论引入了歧途
moontree：
比较第一部和第二部。第一部真的很单纯，大敌当前，生死存亡之际什么其他的东西都顾不得了。虽然剧中也描写了堡垒同地球总部的矛盾，但是殊途同归，最后还是走回到拼死抵抗这条路上。“爱”在这里表现的很直接，也很简单。到了第二部，可以看到，剧中用了相当的情节去描写敌我双方内部的分歧，在地球人这一边，类似防空兵指挥官违抗艾默生将军的命令，中队指挥官会议上的争吵，以及路易的发明等等这样的情节，主要是为了说明真正的战场到底是在哪里。夸张一点的说，战场就在人们的心里。就像魔戒一样，以伦纳德为代表的一批人，无论是受到日渐发达的机器人文明的诱惑也好，或是说被复仇的欲望冲昏了头脑也好，尽管说他们也热爱地球，但是这种“爱”终究会把人类拖入无底的深渊。第二部里，大家都很讨厌伦纳德，说在这家伙的愚蠢的命令下，多少士兵白白送了性命，可是，其中应该有不少，类似防空兵指挥官那种冲动的家伙，自己主动送上去的。一个伦纳德不算什么，一批这样的人才更加可怕。说到底，如果我们把robotech看作整体，瑞克和丽纱对此也是要负责的。第一部的结尾，船长决定把反侵略战争进行到敌人的老家去，想必是从天顶星人那里得到情报，知道robotech master的能源储备已经快用光了，而且在失去了天顶星人这个打手以后，自己的武备已经不是很强大了，于是赶紧痛打落水狗。这个决定，在大战刚刚结束以后，还是可以理解的。但是，显然，瑞克和丽纱大概忙着实现船长的遗愿去了，对下一代的教育并没有做的太好。在地球人用“爱”成功的影响了天顶星人的同时，自己也被外星人所影响。迷信武力，蓄意复仇，可能还有个人利益的考虑，通过战争加官晋爵，或者梦想体验统率大军作战的霸气，许多大战中被隐藏起来的东西，在和平年代里都滋长起来了。所以在第二部里，我们可以看到太多描写内部分歧与冲突的场景，扣除衔接性质的第一集不算，从38集一开始就是一场士兵群欧，而正是通过这一场场的矛盾冲突，堡垒的第二部逐渐把“爱”的另一面显示了出来。
本来是要讨论堡垒，偶然想到堡垒与咱们国情的相似性，才扯上“落后就要挨打”这个话题。百多年的历史，就像第一部一样，别的不谈，技术上的落后让我们吃了很大的亏。经过坚持不懈的努力，技术文明已经在我们国家扎下根来了。但是，同样上面提到那些东西也都发芽开花了。关于阿辛的评论，“攻其国，爱其民”用在内战上可能还部分正确，用在对外战争，呵呵。隋末唐初几位暴君明君攻高丽，可有体恤过高丽百姓的，唐高宗专在春播秋收时用兵，真是爱民啊！汉攻匈奴，明抗蒙古，没听说过有对游牧民族做善事的。我看现在的美国人都不好意思拿这句话遮羞，差点就可以媲美当年日本人的名言“太平洋战争是为了从白人殖民者手中解放亚洲人民”。再者，“落后就要挨打”，也只是近代史的总结，从前的宋明，哪个在经济，文化，教育等等方面比辽，金，蒙古和满清落后了，不也是挨打，照此逻辑，也上升为亘古不变的真理，岂不是变成“先进也要挨打”。还有什么美国进攻Irak是为了自己的利益，这又说明了什么？难道说这是合理的不成？
阿辛：
第一部地球方面的团结很大的原因是第一次面对外星人，而且敌人的力量很强大，这样使地球方面十分团结，这是在生命忧关情况下的必然结果。尽管堡垒和总部有矛盾但在共同利益的驱使下在大方向还是一致的。
第一次宇宙战争后，尽管地球方面获胜，但代价也是实在是太大了，让人难以承受。并且敌人还有卷土重来的可能性，因此在生存危机的压力下，任何一个领导人都必须面对这个问题，所以说舰长的决定无论在哪个方面都是很正确的。
自于对下一代的教育不是他们二人能左右的，地球被毁灭对于他们来说不过是十几年前的事，这是人类历史上最重大的历史事件谁也不会忘记，因此想让下一代用这么短的时间恢复到正常状态是不可能的。但这些矛盾都隐藏在下一代中，就算机器人统治者不来这些矛盾也要爆发出来，他们的入侵不过是让矛盾提前爆发而已。
“爱”从各个方面，无论是广义还是狭义都有不同的答案，每个人的立场不一样，对“爱”的理解也就不一样。对于广大人类他们都认为是有了歌声和明美才取得了胜利，而不是所谓的“爱”，“爱”不过是隐藏在人们的心里不是在表面。“爱”对历史的进程只能是间接的，而不是“歌”那样直接。
水弓：
不要低估人心，人不是柔弱动物，过度的压迫必然引起反抗，要用强权暴政统治只会维持一时而不可能长久，灭一族就和妄想统治全人类一样困难，除非把人类都杀光，剩一个光秃秃的土球做你的光杆司令。
那么所谓和平演变或精神迷汤虽然不那么好听，却可以事半功倍。第一部里的歌声，第二部里的歌声都有这个作用，不同处在于第一部是没有歌声的天顶星族被灌输了歌声，而第二部则是依赖歌声稳定社会的泰洛族被夺走了歌声。其后果都是外族从内部瓦解——从武力来说地球人和三族外星人都不可比肩，要从外部进攻取得胜利几乎不可能。但我不认为“爱”（歌声和爱情是“爱”的两种具体形式）在堡垒里是一种武器，因为人类并没想到刻意用爱来对抗，爱的效果是人们在不自觉流露时意外产生的作用，它起到了“杀敌”的作用，但它不是武器。
这么说或许会和moontree的想法相背，因为moontree看见了第二部里温暖的那一面，而我想说的是：主导爱默森不断要求和平、谈判的想法并不仅仅出于他人性中的宽容和爱，甚至这只是很小的一部分原因，更主要的原因是他清楚地意识到尚在恢复期的地球目前十分薄弱。为何他坚持“不打第一枪”？因为他知道两点：如果地球武装远不如外星人，如果外星人和地球并没到要拼个你死我活的地步，那么地球方开了第一枪，就会导致致命的错误——本来可以避免的战争发生，远不如人的地球惨败。从某些方面来说的确“不打第一枪是弱者的想法”，而地球正是弱者。别以为地球单凭武力能在和机器人统治者的战斗中获胜，如果依照伦那德的想法不出3个月地球就全军覆没而泰洛人则只是九牛一毛。也正因如此我从不指望当地球人拥有了和机器人统治者相当的程度后他们会不同样觊觎宇宙霸主的地位——之所以现在送往外太空的都是和平的信息，是因为实在吃不准会碰到什么样的文明，不敢招惹强大的对手。
再来看一下爱默森是个什么样的人，他本人是个温和宽容的人，从军人角度来说，他是个睿智的人，首先他的原则是在己方并不处优势时避免不必要的战争，其次是一旦开战他就会力战到死。从他几次反对伦那德的情况可以看出，他阻挡战争，出发点并不是怜悯外星人（这只是一个附加结果），而是他对己方战斗力的保护。有什么理由让大批难得的优秀军人在一场毫无胜算的战争中送死？为什么不把他们保存下来在最关键的时候发挥作用？可以看见，他一直在坚持的是“我们还不了解对方的实力和意图”，没有什么比不知己知彼就贸然出手更危险的战争了。所以他和伦那德的不同之处也有两方面：作为人他比伦那德更宽容温和，而作为军人他比伦那德更有眼光。即使以成王败寇的观点来看，到最后胜的也不是伦那德，以伦那德为代表的硬拼硬打是人类损失惨重的根源，而人类本可以事半功倍，甚至避免过早地和泰洛人开战——直到自己真正有了相当的实力再说。
说到这里，虽然对于爱默森对敌的出发点我有不同想法，但我还是认为“爱”在堡垒里，尤其是第二部里是着力要表达的。我现在觉得，这部片子并不是在告诉我们一个结论，而是告诉了我们一个故事让我们自己去探讨这个宇宙的准则。如果是说一个结论，那么故事里的各个细节要表达的含义就是既定的为主题服务的，如果只是说一个故事要我们自己探讨，那么每个细节的含义就未定而具有无穷可能性。“战场在心里”这话完全正确，这也正是我对人类失望但又抱有一丝希望的原因。
接着来看看戴纳和她的部下，这些人的心态其实是普通军人常见心态的写照。军人是职业，它的自然单体是人，既然是人就会有或狠毒或善良的各种人，这些人参军的目的各异，因此他们在战斗中的表现也各异，不能因为他们是军人就抹杀了他们做为人的个性和自己的思想。换句话说，不能因为他们都是军人，就要求他们必须想法一致，身体上他们有遵守命令的义务，但心理上他们没有不许胡思乱想的义务。所以，虽然都在杀人，他们之间也有区别，虽然想法各异，他们依然善战。如果有人说他们有想法就是虚伪那只能说明他低估了芸芸众生的无穷可能性；如果有人说他们有想法就不是好战士那只能说明他高估了自己临敌的能力——自然，只能用打字来对生死相搏的战士叽叽歪歪评头论足的所谓高论更只会让人不屑一顾。
而moontree关注的烧武器那部分，我认为恐怕有点高估了戴纳和路易。这两个，还有鲍伊，都有孩子兵的倾向，想法比较单纯，而本性都比较善良，但这尚不至于让他们愤怒得想要烧武器。如果不想杀敌，戴纳何必那么起劲地索要那么多艰巨任务？坦克其他时间的更新也没见他们反感，反而是挺高兴的，他们不会不知道每一次更新都会更大地杀伤敌人吧。说到这个问题，我认为这是一种比较常见的矛盾心态：作为军人他们希望杀敌，但作为人他们不希望杀人的武器是从自己的手里诞生。注意一下两个地方，第一是那两个技术人员来找路易时，为何不先说明是用来开发战斗武器却说只是用来做模拟训练器，而且还“我们保证它不被用作其他用途”，如果说上头看上了你开发的系统是光荣应该高兴还来不及，为何他们不先说清楚？这说明他们心里明白他们的那种心态，如果和路易说清楚是用来开发武器，我认为路易会痛苦地思想斗争好几天然后最终同意，毕竟自己的性命比敌人的要紧吧，但技术人员不想浪费这个时间，所以他们就骗了路易。第二是当新坦克拿来时15小队的队员包括路易有多高兴，他们显然知道开发的新武器会更大的杀伤敌人更多的保护自己，他们咕哝着要打败外星人之类的话兴致勃勃地登上新坦克。转折发生在路易发现了熟悉的系统。他不断喃喃地说的是“他们欺骗了我，我的发明不是用来杀人的”，从他的话可以看出，首先让他勃然大怒的是“他们骗了我”，其次是“用来杀人”。体会一下路易本人，他是一个喜欢做些小发明的人，所以一直在摆弄枪、仪器，他还做了一个佐尔的生物人机甲模型，恐怕他在参军前的志向是当一个发明家，他对自己的发明的品味自视甚高，他认为他的发明（包括以前的和将来的）都是用来造福人类的，而不是用来杀人的。这和他正在战场上战斗杀人完全没关系，他可以为了生存而战斗，但他却想保持自己梦想的发明道路是一条从头到尾干净的道路。前面也说了，如果技术人员先前就告诉了他，他或许会在思想斗争之后也同意这么做，但现在的情况是，技术人员骗了他先斩后奏，突然之间被他发现让他在心理上没有一个缓冲，无法接受。所以他会做出烧武器这样的过激行为——这不是一个人在理智状态下能做出的事。而戴纳和他类似，在开发系统的日夜里，戴纳也陪他花费了无数心血，因而她也会有愤怒的心情——但那比路易轻得多，所以她才会那么容易就被佐尔劝动，而路易就不那么平静了，他无法发泄便夺路而出。
纵观戴纳在这一年中的成长历程，和许多普通战士一样经历了好几个阶段。第一阶段她初生牛犊，好战好斗，一心只想着杀敌立功，因此她会不断主动要求任务：擅自往交战中心跑；主动报名别人不敢去的自由号任务（除了她只有玛丽的小队参加）；在战场上和路易一起发现了对手的关键弱点；自告奋勇去把敌舰炸沉还说“没有人了？那我们算什么？”等等。第二阶段她遇见了佐尔，并在太空城堡里看见了满城的外星百姓，这时她的外星血统开始让她对外星人有了亲近感，她开始意识到在敌人“铁皮怪物”包裹内的外星人也是和她类似的肉体，也有数以千计和她的人民一样脆弱的百姓，尤其是和佐尔的近距离接触后，她的意志开始动摇，外星人内心外在化后表现为在战场上的犹豫，虽然她依然在战斗，在杀人，但她的心里却在想着这为什么要发生。这是从普通人到普通军人转变的过程中一个必经之路，虽然很多人夸夸其谈遇到敌人该怎样怎样，只怕真的到了要你亲手杀人时手都会发抖。第三阶段佐尔背叛机器人统治者，她也接触到了生命之花，开始窥见这场战争起因中最隐秘的部分。在统治者母舰内她在最艰苦的情况下带领小队坚持到了最后，这是她作为战士的本性被完全激发的结局，但她仍然不愿以白白牺牲对方的百姓，故事虽然没有继续但可以预见到她必将收容后来战败投奔她的泰洛人。最后由于佐尔的死、生命之花带来的幻觉还有意想不到的结果，使她从此背负起了悲观而沉重的未来——包括人类的未来以及人类和外星人共处的未来。不少人不喜欢她最后丧失了天真变得悲观，而我不以为然，没有一个人应该不学会背负负担，尤其在经历了重大的变故之后——过早拥有城府的是怪物，永远只有天真的是白痴。戴纳是一个性格张扬个性鲜明的人，这会使人很讨厌或很喜欢她。作为很喜欢她的一个人，我向来认为，被不理解自己的人讨厌和被理解自己的人喜欢一样是件令人庆幸的事。
最后补充一点：我不认为丽沙瑞克要对后来地球上仇视外星人的现象负责，远征军所持态度是比较中立的，对外星人也比较宽容，而留守的南十字军和远征军是针锋相对的两方，一直对外星人十分仇视。而且丽沙他们应该也不是痛打落水狗的心态，毕竟从战略来看，即使对方弱了，强弩之末可以穿缟，更何况自己长途跋涉人家以逸待劳呢？他们最主要还是为了让战场远离地球，如果可能最好不要发生。他们自己也知道这次只怕是有去无回。
阿辛：
堡垒三部都是和平演变的结果，本来很坚硬外族都是被地球方面用文化腐蚀他们的内部，让他们变成了空壳之后用武力轻轻的一击而取得胜利。当然这些软手段不是有计划有预谋的而是不知不觉中慢慢演变的，地球方面在文化上有巨大的优势，三部的结局正是这种优势发挥作用后威力的体现。
第二部中双方都处于麻杆打狼的境地，双方谁也不了解对方都不敢先动手，直到后来地球方面的几次进攻失败后，战都才开始慢慢的扩大。不少人对爱默森的认同除了他本身的人格魅力外还有就是伦那德的衬托，当时地球高层他们两人是领导因此他们之间的比较就很正常了，伦那德的主导下的几次军事行动的失败以及他的个人作风让人十分反感，还有就是从结局来看伦那德的战略战术一直有问题，而爱默森的策略确是正确的，因而他必须就此负起责任而充当左倾冒险主义的反面教员了。如果他的军事行动能取得胜利的话就另当别论了，那时他的行为和作风都将流传后世，而爱默森就成了右倾投降主义份子了。
对于十五小队的事情我以前曾经说过几次，这次就先不说了，另外联盟里最喜欢戴娜的是水弓他对戴娜的研究最深，可以说是研究戴娜的权威。她的观点是有道理的，但我保留意见。
另外没有人需要对仇视外星人负责，日本杀了几千万的中国人就让人几代也忘不了，何况消灭了上百亿的人类不过是十几年前的事，怎么会这么快忘记？如果是这样的话麻烦和日后的灾难将会更大。
moontree：
谢谢水弓，到底是第二部的专家，又把讨论拉回到堡垒来了。就人类文明（“爱”）在历次大战中的作用而言，水弓的看法是正确的，“爱”是不能被刻意使用的。但是单独就第一部而言，事半功倍这个词并不准确。事实上，第一部里的人类完全是意外的发现了一条唯一的生存途径。而对于第二部里的robotech master，他们的歌声并不是被地球人夺走的，而正是他们自己放弃了真正的“歌声”（“爱”）。就像水弓说的那样，地球人的“歌声”不是武器，但是robotech master的“歌声”却是用来麻痹，欺骗自己人民的利器，只是枪口转了个方向而已.
关于三部里面敌我力量的对比，可能还是另外单独讨论的好。但是这里涉及到我的看法的出发点和对艾默生的评价，我还是多说两句。第一部里的力量强弱显而易见，相信大家都没有什么异议。关于远征军的作战目的，按照第一部结尾的说法，就是要把战争进行到敌人的领土上面去。（在第二部38集里有不同的说法，称远征军的作战目的是为了探索史前文明的真相）。而我不认为丽纱他们是抱定牺牲的决心出征的，因为轻易送死也是对幸存的人类不负责任的表现。从天顶星人那里他们应该对robotech master的实力有足够的了解，远征军至少应该拥有同敌人一拼的实力，否则是白白分散了自己有限的军事资源。而南十字军同远征军一直保持通过自由号空间站保持着联系，水弓说南十字军同远征军针锋相对，我觉得论据不足。远征军在外空的行动并不十分清楚，南十字军里也还有艾默生这样的人在。而且，从第二部来看，南十字军的领导人一直是把远征军的力量纳入整体战争考虑的，开始的几集里面反复提到自由号空间站，力图恢复同空间站的通讯联系就是证明。
出于这样的考虑，艾默生给下属关于战争前景的答复，不应该仅仅是激励士气的表示，而是基于对于胜利的信心。还是同第一部做比较，第一部里没人敢说有信心打赢，正像we will win里唱的那样“we must fight,or face defeat",只有拼了，结果是谁都不去想了。但是第二部，尽管可能是惨胜，但是地球是有能力凭借武力打赢这场战争的，如果战争是由艾默生来主导的话。所以，我对艾默生的评价比水弓要更加正面一些。我同意水弓的看法，认为艾默生放缓战争节奏的原因是保护己方战斗力。的确，对敌人再宽容也不能把敌人的生死置于自己战士的生命之上。但是水弓分析的艾默生过于功利了一些。对于一个把功利放在第一位的将军是不可能始终在战争中保持清醒的头脑。我还是相信人类是在不断进步中的，送入外空的信息，主要是给人类自己看的，说明人类文化对于和平的追求是给予肯定的态度的。至于外星人怎么理解那些信息可就说不准了。
关于瞄准器那部分，我对戴纳和路易，还有鲍伊的看法是说他们在战争中始终还保留着一分对敌人的宽容。但是这并不妨碍他们尽职杀敌。15小队的人自始至终都是出色的战士，尽管小队里牺牲的人不少，但是他们并没有像有的人那样被仇恨蒙蔽了心灵，他们依然保留了思考的能力，或许要说这是和15小队特殊的经历有关，但是无论如何，他们还是把外星人当作和自己一样的“人”来看待的，而并不是简单的“敌人”两个字。鲍伊是直接把这句话说出来了，我想这不仅仅是因为他有个外星人女朋友。从这个意义上说，他们的人性里依然保留了“宽容”的一面。关于为何技术军官不预先说明用途，从剧中看，那两个人同路易订下见面时间后，两个人有一句对话的场景，气氛就有些可疑了，从后文看，这项发明的大规模应用显然是为了取悦伦纳德。他们当然知道伦纳德是什么样的人，同时15小队也是声名在外，他们明白伦纳德眼中的15小队是个什么样子，甚至他们自己也是伦纳德的同类，那种极度仇恨外星人的家伙。在他们眼里，外星人没有区别，都是敌人，都该死，对外星人哪怕是一点点的同情与宽容都会被认为是对自己人的背叛。我觉得技术人员欺骗路易，更多的原因是对15小队忠诚的怀疑。对于水弓的第二段分析，我是完全同意的。就像水弓说得那样，作为军人他们希望杀敌，他们依然是优秀的战士，他们会为了自己精良的装备赶到骄傲，同时做为人他们他们不希望手上沾有太多的鲜血。不过这也说明15小队的人依然还有人性，我想那些极度仇恨外星人的家伙，是不会在乎自己的手上沾了多少鲜血的吧。
水弓补充的最后一点，我没有充分的理由反驳，因为我也不清楚瑞克丽纱在战后军队里的权限。不过想的简单一点，手里有那么强大的一支舰队，说话总该有些份量。而且，“强弩之末可以穿缟”，如果是这样的话，瑞克他们最好还是守在地球。第一部里地球已经打残了，不如把和robotech master这仗打完再重建岂不更好。反正他们也是要来抢史前能量的么。所以，瑞克他们既然敢于出动，应该是有些把握的。换了是我，也会这么做，对敌人宽容，也就是不要把人家亡国灭种，给人家留一条自新之路，超过了限度，就是姑息养奸了。但是，从剧集里看，一些南十字军的军人在敌情未明的情况下贸然开火，他们当然知道来得可能是天顶星人，而至少部分天顶星人曾经是地球人的盟友，没有他们的帮助地球人打不赢第一次宇宙战争，可见有些人对外星人的仇恨已经达到了忘恩负义的地步了。这不能不说是战后地球政府的失职。
有些和堡垒主题有些偏离的话题，主要都是我的第一篇发言结尾的几句话引起的。这样也好，再次体现了堡垒现实主义的一面。从前有个帖子，“要是堡垒落到了中国会怎么样”，我想，不能保证会有我们自己的瑞克和丽纱，但是伦纳德是不会少的。
阿辛：
和远征军联系上后以及从外太空回来人的答复知道无法从远征军得到任何帮助，从这之后南十字军知道自己是孤军作战，因而变的谨慎起来几次战斗都没有前几次那样损失那样大了。随着双方接触次数的增多人类文明开始对机器人通知者发生了影响，人类文明能在他们当中这么快的发展，完全是他们的音乐家是第一个被影响的人，这样就加快了人类文明在他们社会中的发展，最终使三位一体的体制瓦解，这是双方谁也没有料到的。因而无论是伦纳德还是艾默生谁来指挥都能取得胜利，区别不过地球方面的损失大小而已。我对远征军出征的目的除了保卫地球外还有另外一个目的就是保存人类。第一次战争的结果是地球上人类全灭，而堡垒上的人却生存下来了，战后还有继续爆发战争的危险。如果人类全在地球上有被一网打尽的可能性，如果在外有一群人即使地球人类灭亡了人类的文明还能延续下去，不至于消亡，从人类的的整体和长远利益来看这种做法是十分必要和紧迫的，第三部的结果就证明了这一点。从第三部可以看出远征军有很强的实力，我以前从南十字军的军队发展和装备上分析出，远征军离开是带走了大批精兵猛将和远太空作战力量，另外他们还有一件对付天顶星人的厉害武器“明美”，第二部中明美没有在地球上那么只有在远征军那里了，对于明美去外太空的做法完全是她自己的决定，明美的加盟使远征军实力大增，完全有力量和外星人一战。
和远征军联系上后以及从外太空回来人的答复知道无法从远征军得到任何帮助，从这之后南十字军知道自己是孤军作战，因而变的谨慎起来几次战斗都没有前几次那样损失那样大了。随着双方接触次数的增多人类文明开始对机器人通知者发生了影响，人类文明能在他们当中这么快的发展，完全是他们的音乐家是第一个被影响的人，这样就加快了人类文明在他们社会中的发展，最终使三位一体的体制瓦解，这是双方谁也没有料到的。因而无论是伦纳德还是艾默生谁来指挥都能取得胜利，区别不过地球方面的损失大小而已。我有些认同艾默生完全是他的人格魅力和能对下属的理解，对伦纳德的反感是因为他的性格和作风，对于他们身为领导人的战略战术却不敢苟同。
对于下一代的教育我还是认为没有人要对此负责，毕竟外星人对人类的帮助和伤害不能同日而语相差实在是太大了，一些人对外星人的仇恨完全是可以理解的。南十字军先开火是因为外星人先入侵地球领空属于自卫的范畴，另外就算他们是天顶星人也不能说他们忘恩负义。
水弓：
我仔细看了moontree的回帖，发现你对爱默森的看法和我没有什么出入，可能上次我忘了说一句了，我认为爱默森在战争中的表现是出于对己方的考虑，但这和他人品上的宽容是分不开的，有长远眼光的人往往心胸宽广，这是有密切联系的。对于现在送往外星的都是和平信息，如果是政府行为，我只能认为那是怕自己实力不够，如果发现了一个弱于自己的文明，只怕立刻就要去把它变成了自己的殖民地；如果是科学家的行为，则我收回这个看法，因为许多科学家对外星文明的看法和政府官员完全不同。
再说兵力的问题，我认为虽然统治者到了地球只有6艘母舰，但每一艘都具有地球人无法比拟的武力，之所以最后败北，不仅因为社会内部崩溃，也因为能量耗尽。如果刚开战时，地球倾全球之力只怕也是全军覆没。所以说统治者的军力在和人类近距离接触后就发生了根本性的弱化，这其中一方面是他们自身的问题——即史前能量枯竭，一方面是人类造成的——缪西卡和佐尔的变节。这里不得不提到佐尔，因为仅一个缪西卡尚不能造成这样的危机，佐尔因人类感情而清醒并背叛统治者，也是一个致命打击，这两者缺一不可。说到“爱”不是武器，我的意思是在前两部里（第三部还没复习，不敢乱说），“爱”的作用都是人类无意中发挥的，第一部也是，第二部更是。或者应该这么说，第一部的晚期，人类已经有刻意使用“歌声”的意图——叫林明梅在舰桥唱歌，而第二部人类根本就没料到他们的爱会起到瓦解敌人的作用，所以从来没有刻意使用过，泰洛人的社会也并不象天顶星人那样容易大面积被爱感染，如果让明梅在他们面前歌唱只怕一点效果也没有。鲍伊与缪西卡，戴纳与佐尔，都是发自内心的相爱，根本没想到其他问题——即使这份爱是对地球方不利他们也会照爱不误——这是年轻人不知轻重的地方，之所以有了意想不到的效果，从宏观来说是必然，从他们自身来说只能是意外。在第一部里“歌声”和“爱情”都是“爱”的一种形式，而第二部，“歌声”只能说是精神迷药，起作用的是“爱情”这个形式以及让“歌声”失去作用。
而我说的南十字军和远征军针锋相对的意思，不是说他们是敌对的，而是就像伦那德和爱默森一样，虽是同僚但面和心不和，暗中较劲。这个想法一方面从官方设定里推断的，南十字军偏激仇恨，而远征军收容了不少天顶星人，态度宽容，所以我认为两者必然有矛盾，另一方面是从哨兵中推断的，有一幕是爱克西多在出征之前发表讲话时，尚是青年的伦那德公然跳起来大吵大闹，所以我认为他们的关系不可能友善。还有瑞克丽沙他们前往泰洛是准备好有去无回的，我并不是指他们去送死，而是考虑到包括宇宙物理等各因素在内的原因，我认为他们应该知道很可能在有生之年他们再也无法回到地球。其实不管他们是不是实力强大，我都认为他们出发远征在战略上实在有点问题。至于阿辛说的远征的另外目的是保存人类，有点道理，不过我觉得还是关系不大，后来地球被占远征军安然无恙这是远征军和地球都没想到的，只须看麦克斯夫妇和格兰特夫妇的行为就可知道他们并没这个想法，如果怕地球被全灭，他们怎么肯把自己的孩子留在地球上等死？伦那德和爱默森的战略都有欠缺处，但显然伦那德欠缺更甚，不用说如果伦那德胜了会怎样，有可能爱默森和伦那德最后都败了，但肯定伦那德不会胜，我不认为会有一个领袖可以不需要了解敌人情况而能最终取胜的，从军事角度看，伦那德的行为也是愚蠢。如果说因为泰洛人的音乐家被感染所以即使伦那德来指挥也会胜利，这里面有个逻辑的错误，不要忘记这已经是地球人和泰洛人近距离接触之后了，如果从头开始全部是伦那德的主意，爱默森什么话也不说，所有的战术都会是从外部硬撞，15小队也不会有机会迫使敌舰坠落，也不会有机会深入舰内，也不会有机会接触到缪西卡并和她相爱，被俘的佐尔会像前一个俘虏一样被弄死，于是后面的一切都变了样，泰洛人的社会依然好好的，机器人统治者又克隆一个佐尔找到了史前能量，泰洛人满载而归，剩下地球苟延残喘，无论伦那德还是爱默森都回天无力。
上次还忘了说一点，就是战争可不可以避免，要看是什么性质的战争。如果是为了所谓意识形态、文化，或者比如这个史前能量的，只要有希望和平就该争取和平，否则没准两败具伤了都毫无价值，但如果是因为生存而引发的战争，没办法，只有死战到底。一战之后天顶星人和人类共存没关系，但我坚决反对让天顶星人继续保持巨大的身材和人类共存。要共存就必须缩小体量，否则总有一天将爆发两者争夺资源的生存之战，到那时什么爱和歌声都不会再起作用。
阿辛：
对于爱默森我还是偏向于他的人格魅力和他的人品，对于他在第二部所扮演的角色也是关键的，不少对未来起决定性的行动都是在他的主导下进行的。伦那德和爱默森两人一左一右，正是由于这样产生了平衡，对战局的发展十分重要，如果没有伦那德人类的结局也不会好到那里去。伦那德不是一个莽撞的人，他也是军人出身，对与战争的规律应该有很深的了解，只不过他是要武力解决而已。开始的几次进攻失败后开始采用爱默森的办法作战，由此可见他并不是一个死硬份子还是懂得变通的，就算没有爱默森他也会这样做，知己知彼，百战不殆谁都知道。
对于兵力问题，我还是认为双方势均力敌或南十字军略处下风。开始几次的失败是因为对敌人不了解，好来的几次没有前几次的失误双方基本上打成平手，最后因为外星人自我崩溃而取得惨重的胜利。
其实第二部和第三部都是争夺资源生存之战，没有史前能量他们就是死路一条，由此可以证明，战争是不可避免的。
水弓毕竟是第二部的权威，我已经说不过她了，无论是论点论据我都不充分，现在我只能打外围仗了。
yacong：
战争应该是分成许多层面来看待的，高高在上的发起者，指挥者在调兵遣将的时候是不会考虑到每一个士兵的感受的。但是去打仗的毕竟是人，怎么能没有感情地去杀人呢？否则就不会有战场综合症等等，从残酷的战争年代拚杀过来的老兵往往有很重的心理负担，人不是机器，脆弱很正常。
另外落后就要挨打这句话应该是指军事力量的落后，并不指文化的落后，许多先进文明都是毁在野蛮民族的侵略中。而军事力量是靠经济来支撑的，所以归结到最后是要发展经济，这才叫落后就要挨打。
关于第二部里面的兵力问题，我个人的看法是泰洛人已经发展到一个鼎盛的程度，或者说他们本身已经开始走向衰亡，缺乏内在的动力，人类之所以能取胜也有这个原因。
水弓：
其他不多说了，说说生存之战的问题吧，其实包括人类在内的4个物种，只有因维人是必须依赖生命之花才能生存的，这是它们的自然属性，就像人必须依赖氧气和水一样。其他物种都可以不需要史前能量而生活发展，尤其是人类，而泰洛人需要史前能量则和强国需要精良武器才能扩张称霸一样，这和因维人需要它来维持生命有本质的不同。生存之战的意思是两者在争夺的东西是双方都必不可少的东西，在第二部中，泰洛人需要史前能量是因为没有它他们将被灭于因维人，对于泰洛人来说，这个本不是生存必须的东西现在成了生存必须品，所以他们要拼命争夺，但对于人类来说，根本还不知道怎么应用它，连母体的存在都不知情，史前能量对于人类来说实在没什么特别大的用处。在这种情况下，战争不是必要的。
而在超时空气团的原片里，这场战争倒是生存之战，在宇宙漂流的zor人回到母星，却发现已被人类占据，zor人的能量储备耗尽，如果不夺回母星，他们会灭亡，而人类如果不打败zor人，自己也会变成zor人。不是你死就是我亡，这是一场生存之战。生存之战无法用文化或爱来解决。
地平线中队长：
我说两句，其实有些事情，道理归道理，理论归理论，但是明明是理论上基本正确的东西（我没有特指）说出来却会伤害别人的感情。
这篇帖子长了很多知识，也明白了一些联盟的规矩，感谢大家有这么好的帖子贡献出来。
水弓：
中队长太客气了。至于道理、真理或者法则，这些在每个时代有每个时代的诠释，当人类进入了全新的时期——比如思维态，比如纯能态——此时道德观和价值观会有彻底的更新，一直说综观历史，可这能让我们综观和总结的历史只不过上千年而已，在宇宙眼中，这是一个微不足道的时间段。正如堡垒给我们的故事并不是下一个结论，而是让我们去探讨一样，现在对任何观点都可以做自己认为的定论——当然未必能得到别人的认可也未必正确，也可以只做探讨。对于一个正在发展着的物种、宇宙，未来的无穷可能性使人类的所有定论捉襟见肘。
人内心都有或多或少的恶念，我也有。如果我相信强权是世上唯一的公理，那么我会在强食别人的同时做好随时被人强食的准备，事到临头只好承认力不如人，我不会惊讶地问为什么。
Shrewd：
第二次看太空堡垒是高一，看了第二部之后对两个将军印象很深刻。伦纳德按照中国的说法说得话，大概是有点左倾冒险主义，属于鹰派人物，且工于权势，善于排除异己。但是他也是一个军人，也是战斗到最后一刻的那种，哪怕明知死亡迫在眉睫。最后一级泰罗人打到地球上来了，参谋人员请他撤退他不肯，然后立刻就被炸弹把整个司令部一窝端了。不过我觉得他想战斗到死没所谓，其他还不想死的人陪他一起送葬挺可怜的。埃默生是个好人，也是个勇敢的战士，应该说也理智多了。据说是个固执的人，这是麦瑞说的。就是那一集他们被伦纳德排挤到月球被面的基地，路上被泰罗人攻击，万分危急时刻命令使用轨道弯曲分子真空这个成功率只有20％的新技术（电视里是这么翻译的），成功突围。当时麦瑞望着主舰从原生黑洞里驶出，周围一片泰罗战舰残骸，说了一句：埃默生将军，你虽然很固执，我还是很敬佩你。”布朗上校对埃默生将军也是这样推崇备至的……由此看来，对埃默生的爱戴尊敬主要集中中中下层军官，也就是说他比较为他们考虑。伦纳德在高层将领中有很高的地位，不仅仅是他是统帅，也和他善于弄权有关估计也不会有什么人是真心敬爱他的。他为战士考虑的，自然也少。大概就是关注战争结果只求目的不问手段那种人了。可能在这次战争之前的大战中他就是通过这种方法取胜的，所以就一直沿用下去了。
热爱埃默生，但是也没有向以前一样讨厌伦纳德，毕竟现在社会中这种人还是很多的……
whateye：
第二部在卡尔马克的改编下具有了很深同时也比较难把握的内涵，它的原作的内涵就很含糊了，看不出它想讲什么，可能是因为没有完成。
yacong：
第二部给我的感觉是故事表现得还不够充分，总觉得欠缺几集，或者说展开得不够充分。也许是我乱七八糟小说看多了，所以有这种感觉。
