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尤利安: 很久以来我都有个疑问,格罗佛是否称职,他似乎有一种技术至上情结,其中有三次较大的失误,几乎造成毁灭性灾难,第一次发生在空间折叠时,在未经测试情况下错误的将整个麦克罗斯岛移至冥王星轨道:第二次是在堡垒变形时,仓促决定,使人们辛苦重建的城市毁于一旦,第三次在地球上唯一一个决定接纳太空堡垒的城市上空运行不稳定的防御罩,致使整个地面城市毁灭.其他还有类似于反重力装置失踪事件,与装甲舰对接失误事件等.
虽然这些事件的发生都有各种不可预测的原因,但至少避免在城市上空进行没有把握的行动是格罗佛能够做到的.事实上格罗佛的一些做法和地球联合司令部那些官僚的做法有些相似,只是他更加独断罢了,对上,他可以"将在外君命有所不受"对下,他可以"我是堡垒指挥官"客观环境造成了格罗佛的独裁.
以上只是我个人的一些看法,但不可否认,格罗佛为堡垒流尽了最后一滴血,在最后的时刻,他消灭了当时最后一支可以对地球造成威胁的敌人,为人类争取到了短暂的休养生息的时间,从这一点看,他永远是人类的英雄。
最后为人类的生存牺牲的人们致敬!
阿辛: 你说的三件事都是无奈下的选择
难道你有更好的办法
moontree:
很高兴看到你的贴子,我也考虑过格罗弗船长是否有失职的问题,只不过和你想的角度有点不一样,借你的地方贴一下,大家一起看看:
格罗弗船长是堡垒的主心骨,没有他的领导, 堡垒可能早就完了. 但是最近读了点堡垒的小说, 又翻了两页银英传, 突然觉得格罗弗的决策有些问题. 或许他不该固执的要把堡垒带回地球. 在robotech saga中, 促使格罗弗这样做最为光明正大的理由, 就是要把堡垒上的五万平民送回地球. 否则, 以他作为一个军人的身份, 他是不应该返回地球的, 即便是为了把丽莎等人带回的情报传回地球, 他也不应该这么做(一艘航天飞机就可以胜任这项工作, 没必要把堡垒开回去).
为什么这样说呢? 首先明确一个事实, 堡垒返回地球并不能给地球防卫力量增加多少筹码, 对比天顶星武装力量,堡垒只是一个小量, 地球的生死存亡完全取决于天顶星人. 所以地球生存下去的关键在于堡垒能否引开敌人的注意力, 格罗弗和船上的全体军人, 作为地球防御力量的成员, 他们有义务不计生死去完成这项任务, 但是实际上格罗弗的决定却与任务的要求背道而驰. 格罗弗在同外星人一年多时间的周旋里, 早就可以认识到敌人的目标不在地球, 而在飞船. 但他却执意要把飞船开回地球, 为什么, 为了那五万平民!
从天顶星人这边看, 要想完好无损的夺回飞船, 最好的方法就是拿地球做人质, 然后或者逼迫地球总部下令给格罗弗让其投降, 或者直接以此要挟格罗弗. 此时, 如果地球处在飞船的联络范围内的话, 无论是地球总部, 还是格罗弗本人, 肯定都无法承受这种压力. 而在这种情况下交出飞船, 无异是把全体人类的未来交到了外星人手上.
所以, 格罗弗最好的选择, 应该是开着飞船向宇宙深处飞去. 只要和地球断了联系, 哪怕天顶星人使用恐吓手段, 对地球, 尤其是对格罗弗的压力, 都要小的多.自然, 在这种情况下, 飞船的命运吉凶难料, 船上的五万人也得同飞船共命运. 虽然, 平时我们都说人的生命不能用数字来衡量, 但是, 按照少数服从多数的原则, 五万人的牺牲也是迫不得已. 况且, 留在飞船上也并非全无生路, 事实最后还是证明了船上的人大多幸存了下来.
所以, 不明白格罗弗为何固执的要把平民送回地球. 而且, robotech 和macross在处理这一情节上, 过分渲染了地球对麦克罗斯人的不公平待遇, 刻意去制造一种悲情意识, 由此来突出反战思想,凸现"爱"的伟大, "歌声"的无敌.但却削弱了robotech的现实性.
伐沙泊艮·德拉雪: 现在分析是容易啊,当时做决定有多难.说起来5万人比起整个地球不算什么,但事到临头总是希望最好能生存下来罗,再说他那时又怎么能料到最后地球和堡垒谁生谁死呢?
moontree:
呵呵,给伐兄这么一说,好像又变回第三部的讨论了.我是认为格罗弗有足够的时间去判断局势,当天顶星人打掉堡垒的雷达后,他就应该认识到外星人的目的.我觉得格罗弗对macross人的责任感大于对地球联盟的责任感,所以我一直叫他船长而不是舰长.
伐沙泊艮·德拉雪:
呵呵,道理是一样的
阿辛: 你说的的确头头是道
金环.凤:
其实他也有难言之隐的,第一,他并不知道超空转移会有那样的威力,第二,要塞变形也无奈之举,如果不变形,那别说城市了,整个要塞都得完蛋,第三,当时要塞已经是被包围圈包围,想想阿姆手臂都不能接近要塞,天顶星人会放航天飞机一进一出吗?况且,一个航天飞机至多载1000个人(充分考虑到当时的科学水平,实际连50个人都难说)5万人就要50架,这个数字,太恐怖了吧
一条辉:
关于牺牲,5万人从战略上来说的确不算什么,不过银英里的先寇布说得好,当权者们只要不是自己,牺牲多少也是没有关系的,所谓挥泪斩马谡,砍去一个人的手臂,只要不是自己的,流多少鳄鱼的眼泪都是可以的……
格罗佛是个好船长,是因为他能救助5万的平民,但作为舰长,似乎仍有不足……
伐沙泊艮·德拉雪:
如果是堡垒之外的,比如地球政府做出牺牲5万人的决定是完全有可能的,而且为了战略也情有可原(事实上我是接受不了),但身在堡垒上就不可能放弃回地球和生存下去的希望。
萧遥风:
牺牲堡垒,在战略上是当然的首选,但格罗佛无论如何也不会这么干的。试想想,那几万平民先是在庆祝的气氛中突然和敌对的异星人接触,(虽然军方极力保守这个秘密,但仍然发生了泄密)这无疑是一个巨大的心理打击。继而家园被毁,背井离乡。在这个时候对这些没有执行命令义务的老百姓说:“为了人类,你们不能回去。”最可能发生的事情就是大规模暴乱,那就真的不堪设想了。
元首:
我想
这还是所站立场观点的不同,
到底堡垒是远离地球的,
如果真要牺牲,
我看舰长会做出正确选择的
沙罗双树:
尤里安,不愧是杨威利的弟子,提出的问题很好!
我在这要补充一句 :格罗佛只是舰长,他纵使有再完整的战略考虑,终究是权限不够。《银英》中杨威利就是知道莱因哈特要从费沙进攻同盟,可他又有多大实力去阻止呢?
虽然,在第一部中大家的目光都投向了MACROSS,但我认为主战场不在MACROSS,而在地球。所以,格罗佛的作为只能是自保。
极光星语: 反正都一样,地球人思想的诞生本身就是一个悲剧... ...
尤利安: 其实看过《超时空要塞7》以后,我们就可以明白什么时候应该有什么人可以为他所关心的人采取适当的行动,我是指米丽娅市长与麦克斯舰长之间所站不同立场而产生的对抗,其实他们站在自己的立场上所作的都很对,但这必然会产生矛盾,所以出现了巴撒拿这个两不买帐的人物,他的出现使整个舰队保持了一种微妙的平衡.因此,我认为个人的力量也许很小,但它终归是一种力量,历史就是由这一点点的力量所推动的.所以我并非否定格罗佛,只是因为我总想站在市民的立场上说说我的想法罢了.
to be continued
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