 |
|||||
| 发稿者：裤心背叉 整理：whateye |
裤心背叉：
在生死存亡之际，在生存和生活选择之际。
水水阿姨：
9494，前两部人性刻划太简单了。
阿福：
是的，第三部正是揭示了许多人性的弱点，从而充满了一种压抑感，更可以说是压抑美，效果很好。
-----：
没有弱点
那不成圣人了
共产主义：
第一部在这方面刻划的少一些。
就谈了谈战争和爱情
波布兰：
大家讲的太抽象了，具体点。
到底揭示了哪些弱点啊，我好象没有看出来啊
Cocola：
一种激情被时间磨灭后人类体现出来的消极性！
-----：
正好相反,我觉得第一部刻画的任务心理最有逻辑,符合一般规律.
第三部俺记不清了.感觉不合逻辑,远征军回航的一个舰队,顷刻被外星人击跨.居然剩下来的几个人最后就把外星人送回老家了.而且他们的损失太少了,好像没有人牺牲吧.这叫战争吗.看过大兵瑞恩吧,那才是战争呢.
共产主义：
楼上还需要重新看过第三部！
沙罗双树：
是吗？我觉得第三部是最没品的一部。
伐沙泊艮·德拉雪：
第三部里显示出的人类的弱点，本来我已经记不清了，但最近在翻译年表，就想起来了。（年表略）
看完之后心情不爽。看来人类真能做出远超过自己想象的恶毒的事情来。
我就不明白，SDF-4居然会下令扫荡地表，它收复地球是为了什么？是为了收回一个光秃秃的土球吗？
波布兰：
不是土球，是圣地，对于大部分是在外太空出生的人而言，地球是他们的一个精神寄托，是新的麦加，而且因为远征部队和地球本土的人类在发展
程度有差异，远征军虽然不在地球，但在潜意识里却认为自己才是地球的正统继承人，地球上的人类在他们眼里恐怕是很原始或者说是低一等的就象当年欧洲殖民者看待美洲本土人一样，所以………………
shepherd：
那他们活该被因维人消灭
差劲
CAN：
是有那么一点差劲！！！
伐沙泊艮·德拉雪：
期待人本主义的归来。没有了上面的生灵，地球又算什么东西
沙罗双树：
当时我看到这里是也很气愤——甚至有些感谢扫除中子弹的敌人。
我发现《太空堡垒》里的高层军官都很白痴，第一部是这样，第三部仍是这样，真是一点进步都没有。
波布兰：
不能怎么说，我如果是堡垒居民的话，我想我也会这么做，其实
为了信仰可以不惜一切代价。
虽然有些不理性，人就是这样的一种动物啊。
shepherd：
我不信瑞克和丽莎会这样做。看清楚了，下命令的是sdf-4，估计指挥官就是那个叫莱因哈特的上将——和那位同名老兄一个德行
伐沙泊艮·德拉雪：
前两部里描绘的人类基本是正面形象，而第三部里，人类则表现出了人性上的许多不入流的一面，有许多让人看了心里窝火的情节。
第三部里的外星人在占领地球后并没扫荡整个地表，而是聚集在北美自管自完成自己的进化。只要人类不去触犯他们，他们就不管人类。他们和人类在同一个星球上共存了十几年。在这种情况下，民众能够生存下去，依靠殖民者发放的能量可以不错地生活，于是就不思反抗，对被殖民的生涯也渐渐麻木。比如南美的诺里斯顿共和国，由远征军的老兵（或者是南十字军的？）组建，后来不想再反抗于是缴械投降，还和因维人合作搜捕抵抗战士。他们用投降换回了繁荣和平，可以说是“当亡国奴当得有滋有味”；还有沃尔夫上校，他本是远征军的英雄，但他为了战士镇的生存而投降因维人，把抵抗战士移交给对方。他这样做是为了小镇的民众能够不受战火涂炭，从这方面来看又能说他错吗？但他的确是出卖了人类抵抗战士，变成了叛徒；还有sdf-4在最后的总攻中，由于怕这次行动再次失败而下令扫荡地表，想让上面的人类和因维人玉石俱焚，他们穿越光年回来收复地球，不是为了让母星上的民众获得自由，而只是为了收复一个地球，就像回收一个符号，即使灭亡这上面所有的生命也在所不惜？这种本末倒置的做法，恶毒到难以想象，却还有冠冕堂皇的理由。
卡尔·马克之所以会选这三部无关动画片，这样组合又这样改编，应该有他的深意。rototech 在前两部描写的人类都着重其光明的一面，而最后则暴露了其黑暗的一面。人类真正的敌人还是自己，一个种族的失败，根本原因还是内部原因，外因只是催化剂，在这点上，人类面对的未来将和天顶星人、泰洛人、因维人一样，如果跨不过去，也将就此衰亡。
moontree：
人类灭绝其实没有什么,作为个体的人,我们自有死亡的那一天.作为人类一个种族,也总会迎来它的终点.作为一个个体,我们关心的是给后代留些什么:留下自己的遗传因子,留下自己的言论思想;作为一个种族,最重要的是让自己的文化代代传承,甚至可以由异族来继承.就象robotech saga中,即便地球人全灭,潜藏在天顶星人中的地球文化种子也总会迎来发芽开花的一天.
在我看来,第三部刻画的与其说是人类的弱点,不如说是人类在各种情况下不同的选择.上面提到地球人在invid统制下当顺民,如果这是人类的弱点的话,那全体杀身成仁就是强点了么?要是没有这些人"苟且偷生",那么多抵抗小组吃什么?就象抗战时期,游击区的老百姓又要给日伪交公粮,又要供给游击队,选择当顺民也是要有勇气的.
至于第三部里那许多"人"奸,最多把他们当成一个社会群体来考虑,还上升不到人性的角度.人类的文化本来就是建立在对这种种不同选择的批判的角度上的,如果没有了这些选择上的差异,人类文化就失去了存在的基础,那人类又和天顶星人有什么区别?
就象we will win 里说的那样:生命为何,生命在于选择. 失去了选择的自由,生命就失去了意义.
裤心背叉：
我想人类的弱点应该是宇宙中所有种族
发展到一定时期共有的！
伐沙泊艮·德拉雪：
好象我们两个所讨论的是基于完全不同的范畴的两个完全不搭界的概念，按照你所说的话，人类就没有弱点了，人性也就没有弱点了，不是吗？即使是最罪大恶极的人也有他选择的原则。
moontree：
我明白你的看法,现在再看看我的回复,其实我在这里是有些抠字眼了.我知道我们的确可以把某些人类成员的一些不好的思维或者行为方式称为人性的弱点,但我倾向与把他们称为人性的阴暗面,而且我也不希望这些"弱点"被克服掉.
首先,我觉得把人类同其他生物,甚至可能外星智慧生命相比较,才能真正发现人性的弱点.
接着,从另一个角度来说,就象常说的一句话一样:我虽然不同意你说的话,但我坚决捍卫你说话的权力.这句话再引申一点,就是:你有可能去作奸犯科,但我不会因为这种可能去限制你的自由,假如你真的做了,我会惩罚你,通过道德或者法律的手段.一个人能被称做罪大恶极,是在他做了某些事情以后,这时我们当然可以对他做出评价,但是在他动手之前,我还是尊重他的选择.当然,对于怎么定义动手这个词,还需要另外讨论.
最后,我还是觉得,存在部分人类做"恶"的选择,也许不能称为人性的弱点,反而是人类社会维护自身健康发展的一种机制.水至清则无鱼,一个人在清洁的环境里呆久了自身的抵抗能力也会下降,如果所有的人都成了善人,这样的社会一旦遭遇到外界环境的剧烈变化,就可能在瞬间崩溃.就象天顶星人如果有一个象人类一样复杂的社会,也许早就想出胁迫地球交出堡垒的方法,不至于一败涂地.所以说,维护文化的多样性,才是一个社会能够安定发展的保证.
moontree：
另外也不能把帽子简单的扣给远征军的. 我们不是动画里的人物,未必能真实体会当时的情势.比如说吧,invid人如果说他们是宇宙蝗虫并不过分,他们除了整天高喊什么进化,就只知道掠夺史前能量,放任这样一个种族离开地球,就意味着更多的星球会遭到他们的蹂躏.
远征军的指挥官也只是在两难之中做了一次选择而已,而且他也不知道斯可特他们与invid母亲的对话,更何况invid人的承诺未必可以相信,想想看,invid一边说要去找个无人的星球继续进化,一边走的时候还把远征军毁灭了大半,对装备精良的远征军尚且如此凶残,又如何指望他们会善待其他星球上的弱小生命.
电影里经常有这样的场景:阵地就要失守,战士们通过电台请求炮火覆盖阵地,于是指挥官含着眼泪下了命令.大家于是乎会很同情这位指挥官,他承受了多大的心理压力呀! 但是,如果不巧电台被打坏了,还是这位指挥官眼看阵地失守,下达了开炮的命令,那么他是不是就成了一个不理战士死活的冷血动物?
总觉的很多人对远征军的看法未免苛刻了一些,换成是你,能找到更好的方法么?套用银英里的一句话,"或许有,但是我想不出来."
伐沙泊艮·德拉雪：
你和我的理解的方向不同，我明白你说的意思，我认为如果是在像你所举的例子那样的事，他们牺牲许多人以保全阵地，以保全将来战争的胜利和更多人的生命，这是无可厚非的，换我也会这样做，这是战略需要。但是我之所以对远征军的这个命令有意见是因为，我觉得他们对收复地球这个目的本末倒置。他们收复地球到底是为了什么？人类并非为了消灭因维人而和他们交战，地球并不是什么战略重地，失去了它不会对人类和某族的战争有所影响（尚未发生的战争，仅从战略意义来说），那么收复它无外乎两个目的，一个是为了解放上面的人民，另一个就是像波布兰兄说的那样为了收复一个圣地。如果只是为了收复一个圣地，就不顾上面人的死活，那我首先就蔑视这个目的；其次如果是为了前一个目的，那么他们现在要扫荡地表不就是违背了原来目的了？人类和因维人的战争中，地球是最后的大本营而不是什么要塞，如果它是要塞的话，那么不惜所有人生命代价而夺取它是可以理解的，但它现在是终极目标，这样做就让人难以理解。
还有因维人也并不那么残暴，应该说他们在三个外星种族里是最值得同情的一个，史前能量本来就是从他们那里窃取，他们因此而衰落，他们的生存依靠史前能量，而人类并不需要史前能量，那为什么不大方点把能量让给他们呢？他们并不像机器人统治者那样有称霸宇宙的野心，他们掠夺，或者更应该说是收复史前能量只是为了生存，我不认为会有更多的星球因他们而遭难。他们离开地球时消灭远征军的大部分，也只是一种针锋相对的举动。双方都无可厚非。
远征军的确做了一个艰难的抉择，这种情况对于任何人来说都是十分为难的，我同意你所说的他们不知道斯科特和瑞吉斯的谈判因此导致了这样的决定，这的确很大程度上影响了远征军的决定。
-----：
军人有时候脑子简单
伐沙泊艮·德拉雪：
后来我又想了想，觉得月兄说得还是很有道理的，也许我是有点偏激，远征军在两难的境地抉择并不象我们旁观者那么容易做决定。不过，这种有争议的行为和矛盾冲突正是堡垒的迷人之处，如果都是黑白分明就没意思了
moontree：
是呀,处境不同,做出的选择也不相同,这样充满未知的世界才有意思.就象我虽然是学物理的,但我从来就不希望有谁去做出一套大一统的理论,真是那样这个世界就没意思了.霍金说物理学已经到尽头了,那大家不都要失业了不成.
