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| 发稿者：kuangshan 整理：kai |
kuangshan：
其实我对他们的繁殖方式还是不太理解，一方面用克隆人作战，但机器人统治者自己不也是克隆出来的吗？这两者有什么区别呢？
Tsinken：
那些作战的克隆体可能属于善战类的，机器人统治者自身可能属于思考型的吧，社会分工不同而已
kuangshan：
那么原形呢？
索尼克：
从原始人类进化来的吧
kuangshan：
他们和人类不是一码子事。
Shrewd：
对，可能就像蚂蚁或者蜜蜂之类的有等级之分，不仅仅在地位上，还在身体素质上，有些是“兵蚁”，有些是“蚁后”。。。
水弓：
像蚂蚁或蜜蜂的是因维人，因维人的原型就是蜜蜂。
机器人统治者的原型是古罗马帝国，衣服建筑款式和三位一体都是古罗马的概念。
索尼克：
同意楼上的观点，UP!
Shrewd：
不，水弓你误会我的意思了，我是指他们的克隆人有等级之分，可能是在生产制造时已经定下规格了，有些是用来做战士的，有些用来做科学家。
大部分克隆人都是用无性繁殖产生后代，不过他们好像也有内部婚姻，目的。。大概不是为了后代了。。。
伊原：
三位一体是古罗马的概念？这是什么意思？望水姐指教。
我还以为三位一体是基督教的概念呢。
Shrewd：
古罗马人也有这种概念，基督教的可能是来源于他们（越俎代庖说)^^
Tsinken：
[我是指他们的克隆人有等级之分，可能是在生产制造时已经定下规格了，有些是用来做战士的，有些用来做科学家。]
若是那样的话，人们在＂出生前＂（不知道这个词是否合适）就被决定了一生的命运，真的有点悲哀，人性何在？
伊原：
天顶星社会本来就不讲人权人性的
Shrewd：
伊原怎么说到天顶星人去了呢？
kuangshan：
世界观，价值观是变化的东西，一切都是变化的东西，要符合当时的情况。
Tsinken：
但是文明高度发达以后个性真的会被完全抹煞掉吗？
水弓：
shrewd的判断是基本正确的，所以泰洛社会里是没有个性可言的，每个人，都是作为其三人组的元素才有存在意义，而每个三人组，又是作为社会的元素才有存在意义，这样的社会高效，但埋藏着巨大的隐患，最后也就是因为族人个性解放，才会使社会内部崩溃的
伊原，三位一体是古罗马的一个概念，但具体怎么回事我想不起来了，我是在读建筑史时在书上瞄着这么一句话的，那已经是5年前的事了，要我再找是找不出来了……
kiki：
Triumvirate?
这个词没记错的话应该是来自罗马帝国(不怎么古的那个)凯撒、克拉苏、庞培的三头执政.
至于在建筑上或者文艺上的引申或者外延, 这个我也不知道
Shrewd：
我能找到的最早的三位一体的记录的确来自基督教，但是说来自古罗马也没错。史书上说，基督教诞生于公元一世纪，当时罗马已经开始帝制（屋大维于公元前28年建成了帝国，成为“元首”，带来了200年之久的国内基本和平，经济也达到了空前繁荣。）当时的罗马统治者对基督教持敌视态度，杀害很多基督教徒，但是后来迫于基督教的影响力越来越大，不得不承认它为国教。所以说，来自古罗马和来自基督教，实际上在时间上是差不多的。至于是不是来自三巨头执政，我不清楚，查不到。
较为有影响关于三位一体方面的书有《论三位一体 （De Trine）》，为古罗马奥古斯丁（354~430）著。作者从基督教神学的观点出发，吸收了新柏拉图哲学的思想形成神学哲学以为，以为在神的启示下哲学真理具有直接意识的权威。奥古斯丁是教父思想的集大成者。他的著作堪称神学百科全书。在这些卷帙浩繁的著作中，《忏悔录》、《论三位一体》、《上帝之城》可算作代表作，包含不少哲学论述。
我所知道的三位一体含义：
神的三位一体就是：圣父上帝、圣子上帝、圣灵上帝，这三个永不分割的位格组成一体，这就是创造宇宙的独一上帝。圣父自有永有、圣子自有永有、圣灵自有永有，无所不知、无处不在、无所不能。
造宇宙本身的结构也是三位一体的，宇宙包含了三样不可分割的东西，就是空间、时间、物质，他们组合构成三位一体的宇宙。不但如此这三样的每一样其本身的结构也都是三位一体的。
空间是三位一体的；
时间是三位一体的；
物质是三位一体的；
由于我不是基督教徒，所有我对这个概念了解的很有限。其实关于三位一体的争论很多，不过我看也没有必要一一列出来吧。
至于它在其他方面的延伸，简直太多了，建筑啦军事啦经济啦。。。。。我就不清楚了，^^
kiki：
我说的不是三位一体 是Triumvirate三头执政
三位一体我认为是中文版对这个词的一个误译, 或者说是扩展译
水弓：
其实机器人统治者的社会用三位一体也不错啊，听上去很顺耳~~
恺撒那个时代在建筑史上就称为古罗马，，应该在其他领域也是差不多称呼吧
三位一体Trinity是基督教中的一个专用名词，基督教里是指圣父圣子圣灵（需要注意的是新教用圣灵，天主教用圣神，但其实都是同一个the Holly Spirit），有研究认为，基督教的三位一体思想始于希腊哲学中的逻各斯概念与耶稣的联系，是两希文明的结晶，这个问题的产生与哲学解释相关，意思是基督教的上帝同时具有三个位格：作为父是世界的起源和绝对的超越者，作为子是世界的积极的和慈爱的拯救者，作为灵把上帝的力量和恩惠撒向人间。
因此三位一体肯定不是基督教首创的。可以推断它是在古希腊萌芽，古罗马和古希腊文化息息相关，因此认为基督教和古罗马时间有重合即推导来源也可重合是不正确的。而且我印象中三位一体在古罗马社会中不是一个单一名词，而是一个贯穿的主题，就像帕拉第奥母题在建筑中的贯彻一样。从rm大量借鉴古罗马的情况来看，在robotech中的应用是和基督教无关的。
moontree：
三头执政其实也是误译了，THE FIRST Triumvirate中的三个人地位其实是不平等的，在早期凯撒实际上是克拉苏手中的用以抗衡庞培的工具，克拉苏出钱为凯撒还清高级营造官任上欠下的巨额债务，并且帮助凯撒获得高卢行省总督的地位，而凯撒也为了显示不完全倒向克拉苏，把自己的女儿嫁给了庞培为妻。凯撒的实力在高卢壮大以后，三人的实力平衡也只维持了很短一段时间，随着克拉苏战死在东方，他与庞培的矛盾也激化起来了。
三位一体好像是从TRINITY译过来的，我看过的书和SHREWD提到的差不多，罗素的西方哲学史里面提到过一些这方面的内容。从书里看，三位一体这个概念据我所知是新柏拉图主义的创始人普罗提诺提出的，原始的三位一体概念和基督教里面的有所不同，按照普罗提诺的看法：太一，精神和灵魂三者中，太一是首要的，有点像中文里面的“道“，第二个精神则有"理性“的含义。这三者间地位是不平等的。而基督教理论中的三位一体，彼此之间是平等的，好像和道家那句老话“老子一气化三清“有点类似。历史上对三位一体的性质曾经有过不少争论，比如争论三者是否平等，或是否认三者之间的差异，这种争论的背后其实都有着一些政治斗争的影子。
和建筑有关的东西我就不太懂了，不过古罗马的建筑艺术在公元前已经有了很大的发展，三位一体如果我没有搞错的话那就是在公元后200年左右才提出来的，这样就看不出和建筑有什么关系了。
就动画而言，搞不好原创的人员是想找一个有点象征意义的数字，3么可能更多的和稳定联系在一起，所以就把三位一体给用上了。三部曲里面，机器人统治者的社会结构最稳定，最后的失败更多的是因为自然因素，能源储备用光了。
kiki：
[就动画而言，搞不好原创的人员是想找一个有点象征意义的数字，3么可能更多的和稳定联系在一起，所以就把三位一体给用上了。三部曲里面，机器人统治者的社会结构最稳定，最后的失败更多的是因为自然因素，能源储备用光了。]
这我同意
我只说动画片的台词里面只提到了Triumvirate, 并没有更多的tri-名词
相对应于中文版的台词而言, 被称作了三位一体.
至于那段历史,实在是了解有限,我只从电影中获得有限的信息，并未粗浅的研究过
水弓：
“就动画而言，搞不好原创的人员是想找一个有点象征意义的数字，3么可能更多的和稳定联系在一起，所以就把三位一体给用上了。三部曲里面，机器人统治者的社会结构最稳定，最后的失败更多的是因为自然因素，能源储备用光了。”
这个我觉得是最有可能的情况。动画片拿了某些符号引为己用而并不真正贯彻它的原始含义是常有的事，不仅动画片，其他作品也有很多，就像建筑的符号学，也大多都是随手拿来，自言自语一番就成了建筑的符号了。
不过对于Triumvirate，三头执政，我却觉得并不存在误译的问题。如果是因为三人事实上并不平等而说“三头执政”有误，那么也不是误译，不然又能用什么翻译来最好的体现这个triumvirate呢，“三人组合”“三角”？无论如何都避免不了三人同时执政这个意思，因为这个词原文就表达了三人同时执政的含义，只能说triumvirate本身就用得不恰当。Triumvirate有几个含义，其中第一个是指三执政官的职位，还有一个是指三人一组或三位一体，这里我觉得“三位一体”是“三人一组”汉语修饰后的产物，在r片里，虽然原文并非trinity，但三位一体这个翻译仍是达意且形象的，甚至比三头执政更合适，因为泰洛社会中的三合一现象是贯彻在方方面面的，而翻成“三人一组”就不像一个适用于社会描述的名词了。
三位一体不是从古罗马建筑中诞生，而是一个古罗马的主题，在古罗马社会中它不是一个单一名词，而是一个贯穿的主题，就像帕拉第奥母题在建筑中的贯彻一样。现在只能知道三位一体虽是基督教一个响亮的名词，却并不是它首创的，它的萌芽很可能是在古希腊，基督教教义吸收了不少古希腊哲学引为己用并做了异化，古罗马文明也同样吸收了大量古希腊文化以致于它们几乎无法明确分隔，它的最初诞生已不可考，我认为是早于公元200年的。
另外在具体细节翻译时，三位一体有时反而不如三人组适用，比如说到音乐家、技术的那几个三人组，我认为音乐家三人组、技术官三人组都比音乐家三位一体，技术官三人位一体等更顺耳
moontree：
triumvirate的译法很多，我觉得最恰当的是“三人同盟“。实际上从没有出现过那三个人同时统治罗马的时期，早期凯撒力量比较弱，元老院里还有一些其他的势力。中后期常有两人出征在外，三人同盟的作用更多的是在自己离开罗马时可以互相保障。翻译成"三人执政“更有可能带来罗马有同时有三个执政官的误解。
动画里面的三位一体好像是rm拿出一种要三个人驾驶的机甲时提出的，我觉得此处大概是为了给这种武器一个响亮一点的名字。原作里面的triumvirate不知道是不是对着那三个长老说的，指他们三人的同盟关系，每个人手下都有自己的力量。。。一般的说起来还是三人组比较顺耳一些。
Shrewd：
那个战机是叫因维战机吧？我记得中文版是那么翻译的，不过我记不清了
水弓：
然而“三人同盟”同样会带来人们的误解，它和“三头执政”的区别并不像你想象的那么清晰，如果没有把两者做一详细对比，大多数人是觉不出这其中的偏差的。另外在动画里，这个词并非在因维斗士（我还是觉得这个名字比因维战斗机好）即将起用时才起的，就像三位一体不是罗马的一个单一名词一样，三位一体是在整个泰洛社会里贯穿各领域的一个母题，如果要用“三人一组”来描述这个社会，这个语句是很不通顺的，“这是一个三人为一组的社会，到处都是三个为单位的”？是够清楚的，却没有艺术感，所以我说三位一体是三人一组的修饰化翻译，它可能有意思上的偏差，然而大多数人在理解它时并没有误解，因此它是可用的。并且它很适合用在描述社会状态，而在描述单一对象时，用三人组更合适。
臭脚丫：
三位一体的概念在今天一般指同一个大系统中的三个组成部分吧.
例如战略轰炸机,弹道导弹核潜艇,陆基发射井(包括公路,铁路机动的陆基导弹)构成了三位一体的战略核力量.
这里面他们的位置是并行的,但是又是独立的.
而在太空堡垒里的三位一体,水弓说了,"三位一体有时反而不如三人组适用，比如说到音乐家、技术的那几个三人组，我认为音乐家三人组、技术官三人组都比音乐家三位一体，技术官三人位一体等更顺耳 "
这个我觉得还是三位一体比较准确,因为那三个音乐家似乎是擅长不同的乐器,要进行合奏才算是完整,同理可以推测技术官他们也擅长不同的领域(比如克隆,至少需要生物学家,化学家,物理学家三方的力量),单独的每个人可以算是独立的,但是三个人和在一起是完美的.
这个可能就是外星人的哲学理念吧,认为三个是完美的数字.
就作战来讲,那些外星人三个一组分别负责进攻,防御,信息三个方面,称呼为三位一体无疑要准确的多.这种搭配和我们军队的一个班不太一样,我们是由武器决定了位置,他们似乎是通过遗传工程造出来的就是适合某个位置的.
水弓：
在这里我看不出三人组和三位一体的本质区别，因为你说的三个人分擅长不同类型乐器，这一点三人组也并没有无法表达。其实在一般情况来说，三人一组的三个人必然从事着一件事的不同方面，不然又何必三个人一起做呢。从翻译角度来说，音乐家三位一体无论如何都是个别扭的翻译。
三是个完美数字，这是古罗马沿袭下来的观念了~
鹰野早纪：
嗯嗯，万事皆三律起作用了
万物归环呢?
臭脚丫：
[在这里我看不出三人组和三位一体的本质区别，因为你说的三个人分擅长不同类型乐器，这一点三人组也并没有无法表达。其实在一般情况来说，三人一组的三个人必然从事着一件事的不同方面，不然又何必三个人一起做呢 ]
呵呵,这么说的话就没什么可说的了,三人组和三位一体就不存在哪个翻译的更准确的问题了.
水弓：
然而我们是否已跑题很远了呢
Shrewd：
我们更应该讲讲机器人统治者的社会构成。我们围绕着三位一体已经展开的过于深入了。
我觉得泰罗人的社会制度已经高度发达的科技弱化了性别造成的男女体力等生理方面的差异，因此应该不存在人类社会常见的性别歧视，机器人三首领中有一个是女性，战士中应该也有相当部分是女性，科技官亦是如此。所以中文版中将他们成为中性人是有道理的。我个人也很喜欢中性人首领佐尔这个称呼。
臭脚丫：
那么他们的社会是由男女和介于男女之间的中性人构成的?
还是他们都是中性人?
kuangshan：
中性人？
听上去的很好听，但是我还是不理解为什么这么称他们，难道就是因为他们男女之间已无差别了么？
我看还是有很大差别吧。
水弓：
原片里唯一出现的可被翻成中性系人的单词是clone ，但显然这个词翻成克隆人更合适。我认为是当年上海电视台译制时，尚未出现克隆人这个术语，因此电视台就按照自己理解翻成了中性系人。
说他们是中性人并非指他们没有性别，而是指他们不依靠性别的差异来繁衍后代，他们的繁衍方式是无性繁殖。他们自己是有男有女的，估计无性繁殖时代的开始就是他们从单一体变成三位一体的时候，也就是robotechnology被发明的时候吧
另外shrewd提到的他们技术官里有男有女，的确是这样，那个三人组是有男有女，就和多胞胎中有可能出现龙凤胎的道理是差不多的。不过女战士我估计就比较少了，即使有，我觉得更有可能的也是类似技术官那样的龙凤胎，而不是三个都是女性的那种
臭脚丫：
这个,作为一个老资格的科幻迷,我知道在上海电视台翻译那部片子的时候绝对是有克隆这个词的,只是知道的人比较少.他们可能有按照字面翻译观众不理解的顾虑才那样翻译的吧.
还有一个问题,片子中他们的男女似乎也是要配对的,例如缪西卡就有一个指定的伴侣,如果这个是普遍现象的话,那么我觉得这个三位一体的社会结构的稳定性就有问题.(这三个人最少和另外三个人,最多9个人有密切关系.这个取决于他们的伴侣是一个组的还是三个不同的组)
水弓：
关于克隆一词我同意你的见解，我想电视台一定是考虑到大多数观众都不知道这个词所以改掉了，就和他们把robotech翻成太空堡垒而不是机器人技术一样的
另外，泰洛人的婚配是这样的，他们一个组是作为一个单元，婚配时也是一个组和另一个组配，就是缪西卡三姐妹和卡诺三兄弟配，这样虽然表面上是6个人，但实质上仍和2个人婚配一样，所以说这个社会里个人的存在价值就是作为三人组的稳定元素，而每个三人组的存在价值就是作为社会的稳定元素，这个社会里是完全没有个性自我的，最小限度的自我是三个人共有的，也正是因为这种结构存在巨大的隐患，所以最后轻易崩溃了。同时未必是每个克隆组都必须婚配，我看技术官和统治者那几个三人组就不像有配偶的样子。然后说说这个婚配的实质，虽然片子里没有直接说明，不过根据其他迹象和资料推断，这个婚配只是一种形式，他们的繁衍是依靠无性克隆而不是有性繁殖，很可能此婚配形式是来自于三位一体时代之前的有性繁殖社会的习惯遗留。
臭脚丫：
我是这样想的,婚姻,或者说男女的配对制度,本身就是一种自我的表现,就是一种和群体对立的一种行为.只要有这种制度,就不可能存在像是蜜蜂蚂蚁之类的群体性无自我社会,是不是这样呢?
比如我们人类类似的组织--军队,就基本上是一种要求抹去自我印记,强调整体的准社会组织,这样的组合(这个词是黄易发明的吧?)如果大规模的存在婚姻的话,军队也就不成为军队了.
所以我的意思就是,如果泰罗人存在婚姻之度的话,社会结构又不能调整为类似人类社会的结构,那么必然是一个不稳定结构的社会.
水弓：
没错，所以我说它的社会存在巨大的隐患么
正因为形式上变了，但却又留下了过去的习惯还没改掉，这种半吊子社会最容易出问题
臭脚丫：
呵呵,不过这个是水弓你的猜测成分居多吧?到底这个类婚姻制度是不是泰罗人以前的社会传下来的遗迹还有待于考证吧?
反过来说,如果这个猜测是错误的,那么就有一些别的东西可以思考一下,比如这个制度恰恰是克隆文明的产物,或者说这个是克隆文明发展到了一定时期必然产生的?
就比如后者,我们可以设想,作为生理上非常类似人类的种族,异性之间产生吸引是可以理解的,但是如果产生了人类的自由恋爱的行为,无疑社会会很快崩溃.
就像我在别的贴子里说的,就算是制造出来的一摸一样的硬盘,也会有个体差异,那么对应于人来说,那么就是个性的萌芽,这种个体差异经过很多代的繁殖被放大到了人和人之间已经可以说是具备了初步的个性,这个时候必然会产生感情(感情之所以产生不就是因为个体差异么,为什么爱这个人不爱别的人,不就是因为他是独一无二的么?如果人也论批,一批人都一样,那么也就无所谓感情的,爱上一批人?想一想就觉得可笑和不可能).,
如果在技术上不能克服这种时代积累下来的个体差异,那么作为机器人统治者(我居然绕了一圈回到了主体,实在是佩服自己)所采取的手段,采用三个一组的指定配对也是一种合理的方式,作为感情处于萌芽期的泰罗人来讲,在很长时间里能够满足他们对于感情的需求,就像是以前的包办婚姻,很多人也一样过的很好,白头到老(我想起了某期<<艺术人生>>里请来了说相声的李国盛,他50年代结的婚,也是家长指定的,先结婚后恋爱,一辈子过的也挺好).
这样的措施在泰罗人的个性完全觉醒之前又可能已经过了成千上万年,直到有些另类分子的出现----缪西卡!这个标志着泰罗人的社会进入了新的阶段,开始有人对指定的配偶不满,实际上我认为,没有鲍威尔等人的出现,在这个社会阶段,还会出现别的不满指定伴侣的情况出现,这个社会已经到了山雨欲来风满楼的时候了.
这个就是我对于泰罗人的社会的另外一种想法.那个克隆人必备的思路,我还没有想好.
LizKao：
至于婚配的问题, 我想也是基于基因组合多样性的需要而不是什么感情需求的
三人组中的三个人基因的差别是很小的(但不是完全一致). 而完全基于某些本体的克隆繁殖则有降低生物的多样性, 从而使这个物种的创造性降低的问题. 我认为这种婚配属于仿制有性繁殖的一种措施. 如果进化论在这种社会也能起到些许作用的话, 那么这种婚姻制度就是在高效的无性繁殖加上混沌的有性繁殖的优点综合 - 前提是所有的社会成员都认同这种方式以提高族群环境竞争力作为生存的究极目的。
Tirol人到底有没有感情我们不很清楚, 如果有的话(可能性比较大, musica三人组之间肯定有姐妹情), 也是三人组制之间的情感远远密切于对偶制的感情. musica的逃婚在于对所有Tirol人都认同的制度的否定.
没有独立人格的外来者存在的话, 我认为三人组的组合是牢不可破的. 理由在于如果是和平时期,所有萌芽自我意识的Tirol人都被淘汰了 - 似乎活生生的例子目前也许还能看得到 - 要知道三位一体的社会不是自由社会.
xidie：
kiki的模型是只存在于想象中的理想状态，先不要反驳，我后面会有补充
我们对群婚的认识完全就是想象，人类社会完全没有存在过这种婚姻形式或是至今没有它存在的明证。一妻多夫或是一夫多妻确实是人们构建出来的平衡与补充单偶婚制的方式，很明显，我们在描述与分析这些婚制时是以单偶婚制为分析工具的起点的。
按简单的逻辑推理可以想象出男女性关系的多种形式，但是逻辑并不全是事实，那些组合只有很少的几个是我们生活于其中的社会的真实状况。所以说最优组合并不是象kiki想象地那么简单——她的思路是特定的，具体是什么性质我就不说了
而另一个衍生的话题是男女地位的不平等其实是来自于人类婚制的传统的，无论是看起来多么蛮荒古老的人类族群，一夫一妻制都在显示它overwhelming的普适性，而在这种性关系与经济关系同男女体质差别的交互作用中的必然结果就是通行的男女地位状况。那么其实是存在可能的解决办法的，那就是性关系与其他的社会关系分离，没有婚姻，那么也就没有了男女之间那么大的地位落差，因为毕竟自有的兄弟姐妹不会有那么多的讲究的。
庆幸的是，这样的社会却不全在人们的想象中，我们拥有这样的标本。在这要的社会里，传统意义上的父亲角色由partner和自己的兄弟共同组成，因此最少冲突，也是迄今为止男女地位最为接近的社会。
LizKao：
然而...外星人的婚姻不是建立在两性关系的基础上的, 是建立在允许交换自有基因组合的基础上的(当然是我构建的预设, 通过什么手段, 是性还是试管化不得而知).
可以考虑一下泰罗人婚姻的作用,假设和人类的差不多
1. 为物种的繁殖最大化计
2. 为社会的稳定和发展的需要最大化计
3~n. ...
人类社会的婚姻制度发展成现在这个样子是不是这n个约束条件下的最优解我真不知道, 但是我感觉上可能是的, 或者是不同时代的各个条件的权重不同. 如果绿土豆有什么好的论据拿来让我学习学习.
但是Masters的社会如此的物质化, 按照这个n阶条件下获得的最优解, 很可能就能被拿来作为社会发展的样板 - 如果套在俺们人类身上听起来还是很可怕,不过忽略个人意义下的社会, 自然不太好让我们来理解.
臭脚丫：
嗯,这个说法有道理,为了保持生物的多样性,嗯,我没想过这一点.这个可以说是克隆人必备的社会形势的一种解释吧.
但是,这个涉及到一个问题,且不说对于机器人统治者来说,合成两个人的基因是不是小菜一碟的事,姑且认为他们靠男女双方不见面的方式做不到繁殖下一代.
那么按照我的理解,kiki的意思还是男女通过某种行为来产生下一代,那么问题就来了,这个孩子和谁再配成三人组呢?由于三人组本身三个人就有一定的基因差别,配对的对方也一样,那么这三对人的下一代的三个人,差别就比较明显了,能否组成完美的三人组呢?就算是一两代问题不大,可是经过3,4代以后,三个人的差别绝对会大到类似我们人类的兄弟姐妹之间的差别的程度.
姑且不理我说的这些猜测臆断之词,回到三人组的问题,这个我觉得就像是社会制度的变迁,奴隶社会的时候肯定也有仁慈的奴隶主给与自己的奴隶自由让他们租赁耕种自己的土地的事情,这个实际上就有一点像是封建社会的模式,但是这种行为很快会被淘汰和消失,这个就是整个社会的力量造成的,可是到了很多人都这样做的时候,想阻止就阻止不了了,整个社会已经到了改变的时候了.封建社会就产生了(这个是共党的说法,我这里只是举个例子用)
同理,泰罗人的社会在正常的情况下,有比较强的自我意识的人会被淘汰或者是被清理掉,但是当整个社会由于基因的演变等原因,人的个体思想普遍比以前要强的时候,有一些更为思想进步的个体不仅不会被消灭,反而会成为社会进步的带头人和先行者.(想必缪西卡会在统一的人类--泰罗政府内担任高官的吧,这个是水弓的事了).这个时候倒霉一点的成了革命先烈,走运的就是革命领袖.外来力量确实会加快这一进程,也许没有鲍威尔他们,缪西卡会被清理,但是整个社会的进程不会因此改变,时机成熟的时候,没有外部力量的干扰,也会产生某种变化的.
这个就是我对于泰罗人社会的一种设想.(打字好累.....)
LizKao：
[那么这三对人的下一代的三个人....]
这三个人不一定要成为一个三人组, 我们可以认为是同一对双亲的三个子女才是三人组的成员 - 只有第一代的三人组, 没有第二代的三人组.
[社会的基因]
是什么?不明白
人的思想我认为是后天的. 不是基因决定的, 当然如果相信什么先验回忆论的自然除外. 在强权和各种控制手段完备的社会中, (而且这个社会连共产党的中学政治课也不教!) 依靠自发的力量来突破? mission impossible吧. 也只有指望the one的降临了, 于是我们可怜的bowie过了一回瘾
xidie：
实际上楼上的设想确实有些过分yy了，制作者本人也会看不懂的。这个东西本来就没那么多可以上升的东西，至少在它不擅长的方面是如此。因此描述于理解它本身体现的东西与臆测是完全不同的行为，后者全无价值
拿这种别人的想象自己再来想象是没有出路的，呵呵，真正有拓展讨论的可能是建立在原作具备的野心基础上的，然而rt的制片我认为是没有把它做成cult tv series的本意的
kiki：
Masters那部本来就是三部曲中最cult的一部
要为这种奇怪的含混暧昧的设定做自洽的解释才是这些贩私总想做也做不完美的事情
臭脚丫：
kiki引用的不是我的原话呀.
我的原话是:
"当整个社会由于基因的演变等原因"
这个按照上下文我觉得因该能被理解成"整个社会由于人的基因演变等原因.”这个意思吧，如果不是的话，那就是我的表述确实有问题，我在此纠正说明。
人的思想当然我认为也是不会遗传的，这里的基因是指的由于kiki的混沌加有序的模型下，或者是我的世代遗传差异放大的模型下，所造成的个体差异。而个体差异正是整个泰罗社会之所以崩溃的基础。很多时候我们都认为思想是社会的产物，是文明的产物，所以kiki说思想是后天的产物。但是实际上，辩证唯物主义还是有正确的地方的，思想是建立在物质基础上的，思想的产生是建立在肉体上的。我们之所以感觉不出来，是因为我们人类几千年来肉体没有什么变化，又没有接触过其他生物体的文明。但是泰罗人的情况不一样，由于他们的社会是建立在基因工程的克隆技术上的，他们的文明是建立在最低限度的个体差异上的（人都是论批算的）。因此社会形态和个体差异精密联系到了一起。没有差异，就没有个体的觉醒，思想也就无从谈起，没有个体的思想，只有群体的思想。
困死了，这个事情我暂时是说不了很清楚的了，改天有空我再整理一下思路重新表述一下。
此外我不认为有任何强权或者说社会控制手段能够抵挡社会前进的步伐.
个人自发的力量当然微不足道,但是当整个社会有某种认识的人群占多数的时候,就会产生矛盾,就会有社会冲突.
我当然不是说我们的主题,片子中的泰罗人社会就是我说的那个样子,事实上这方面的资料很少,我只是在进行一些个人的推测而已.
xidie：
[人的思想我认为是后天的. 不是基因决定的, 当然如果相信什么先验回忆论的自然除外. 在强权和各种控制手段完备的社会中, (而且这个社会连共产党的中学政治课也不教!) 依靠自发的力量来突破? ]
我承认我也不懂为什么人的思想是后天决定的，我的意思是说如果给我几个有说服力的明显的例子来说比较好，我是废柴么
[但是实际上，辩证唯物主义还是有正确的地方的，思想是建立在物质基础上的，思想的产生是建立在肉体上的。我们之所以感觉不出来，是因为我们人类几千年来肉体没有什么变化，又没有接触过其他生物体的文明。]
那么你又是如何感觉出来的？人们面对我们后来知道是“正确”的思想时，是如何认定它是“正确”的？当然你说会有实验的过程。那么“实验”的观点是如何产生的？实验的何种结果或是结果的特性决定人们认为他们自己用去实验的思想是“正确”的？不管怎样，我不明白，当然也不需要明白这些问题，只是习惯了对这种思想置疑一下而已。
[此外我不认为有任何强权或者说社会控制手段能够抵挡社会前进的步伐. ]
我认为只有永恒的变化或是先天综合判断早已包容的无数种组合，而不一定有“前进”，我想听听你关于“前进”的标准是什么。我们已住只是把某种方向的变化自以为是地定义为“前进”罢了
臭脚丫：
[我认为只有永恒的变化或是先天综合判断早已包容的无数种组合，而不一定有“前进”，我想听听你关于“前进”的标准是什么。我们已住只是把某种方向的变化自以为是地定义为“前进”罢了]
你说的对,那句话改为变化比前进要准确.
LizKao：
[但是泰罗人的情况不一样，由于他们的社会是建立在基因工程的克隆技术上的，他们的文明是建立在最低限度的个体差异上的（人都是论批算的）。因此社会形态和个体差异精密联系到了一起。没有差异，就没有个体的觉醒，思想也就无从谈起，没有个体的思想，只有群体的思想。]
除非你认为所有的Tirolian都是一批基因出来的, 在我看来只有三人组是一批基因出来的, 其他的组合之间的基因没什么相似之处, 至少外形如此. 论批算还是不论批算只能说是他们用的子宫没有我们那么低效罢了.
[此外我不认为有任何强权或者说社会控制手段能够抵挡社会前进的步伐.
个人自发的力量当然微不足道,但是当整个社会有某种认识的人群占多数的时候,就会产生矛盾,就会有社会冲突. ]
问题在于, 如果这样的异类能一夜之间全都出现, 突然占据了社会人群的大多数, 那么我同意你的观点 - 这个是需要外界力量的, 所以我说Bowie充当了这个角色. 实际上片子里面也看得出来, 那些犯了思想罪的"废品"也不是Dana发现的那天才有的, 我之所以用这种有点形而上的技术至上论来讨论泰罗的可能性是因为泰罗从很多方面来看都是供奉这种观点并将之辅助现实的种族. 如果史前文明供应充足, 对待内部的异类足够强硬. 看不出什么可能能从内部哗变. 就算musica忽然自己不想干了, 直接拖出去回炉算了. 再培养三个那样的clone也不是特别难的事情. 要知道都是因为他们的史前文明不够了才出的这些事情.
水弓：
先验记忆论，我们每个人是否相信并不重要，如果原设定是以此为基础的，那么不信的话也就只好讨论别的了。sounthern cross这部迷之作品，在经过rt改编后，官方对这部分的解释更是含糊其辞，的确这个婚姻制度的来源是我推测的，不过也不是凭空推测的，而是从rt的其他作品的设定中推测的，因为非85集之内的作品没有官方权威性，因此我只能说是推测。
首先从原始佐尔的时代说起，原始佐尔诞生时，三位一体时代尚未开始，他是一个人而非三人组，三位一体社会在他发现史能后才形成，这是小说年表中提及的（小说没有权威性仅做参考），年表中未提到他是如何“诞生”，那么他是被自然生育或克隆生产都有可能。
而在漫画故事中，前传部分提到了原始佐尔有老爸~，还有女朋友~，如果按照漫画设定，则泰洛社会当初即是采用自然繁衍并且也拥有感情这样一种社会状态，因此说此社会是在形成三位一体之后再慢慢发展后需要产生婚姻这一制度就显然不如婚姻是原社会遗留下来的风俗可信了，但由于漫画也没有权威性仅能做参考，所以我的推断仍只能是推断。
接着再看85集中的台词，缪西卡曾说到一句“我却更怀念以前我们（指三姐妹）还没在一起的时候。”如果原片台词可信，那么这句话就表示缪西卡和姐妹经历过尚未形成三位一体的时代，于是有两种可能性：1，三位一体社会形成尚未超过一代人——可能泰洛人都很长寿，活了几百年还未过青年期——三位一体社会形成前，缪西卡等人已出生；2，社会中的所有人都是用克隆来代代相传记忆的，因此作为几辈之后的缪西卡却能清晰记得前几代的情况。
如果是第一种情况，那么婚姻是三位一体社会发展到一定程度后才发展出来的产物就说不通了，连一代人都没过完的社会，应该不会这么快就发展出一套完善的严格审查挑选的婚姻制度；如果是第二种情况，则每个三人组都严格沿袭上一代三人组，于是就不存在异体基因合成优化的过程了，这样的话婚姻也肯定只是形式而没有任何实质了。
这个设定在rt里是十分含糊的，估计连卡尔自己都说不清楚。在超时空骑团原片里比较合理点，那里的三位一体是由protozor花的能量而硬性合成的，合成人最初都来自普通的人类，于是他们的婚姻制度就是从过去人类社会中沿袭下来的无意义的传统形式。在rt改编后，泰洛人并非由人类转变，因此这个婚姻的来源就有了更多的可能性。我更倾向于和原片类似的解释，即三位一体社会原先和人类社会极其相似，因此婚姻制度是从原社会中沿袭下来的。
因此可以这样说，如果你愿相信小说和漫画的参考价值，那么此婚姻制度就是从原社会遗留下来的风俗形式。如果不相信，那么它就有广阔的可能性，包括你说的，也包括我说的，kiki，鞋底等大家说的，都是有可能的。
现在我觉得kiki说的也很有可能，就是婚姻有其实质的成分，就是优化基因，但这和感情无关，因此它需要严格审查和计算，所以才有指定配对的做法。拉郎配也是要有依据的~~而从片中看这依据显然和感情无关。同时此婚姻实质——优化基因的过程和我们的现况不同，很可能只是纯基因技术，试管，人工受精，，6个人只要往某个仪器上走过去站一会就行了。不过即使是这样不损分毫的仪式，泰洛人对它的态度就和我们对真实婚姻的态度是一样的。
臭脚丫：
[问题在于, 如果这样的异类能一夜之间全都出现, 突然占据了社会人群的大多数, 那么我同意你的观点 - 这个是需要外界力量的, 所以我说Bowie充当了这个角色. 实际上片子里面也看得出来, 那些犯了思想罪的"废品"也不是Dana发现的那天才有的, 我之所以用这种有点形而上的技术至上论来讨论泰罗的可能性是因为泰罗从很多方面来看都是供奉这种观点并将之辅助现实的种族. 如果史前文明供应充足, 对待内部的异类足够强硬. 看不出什么可能能从内部哗变. 就算musica忽然自己不想干了, 直接拖出去回炉算了. 再培养三个那样的clone也不是特别难的事情. 要知道都是因为他们的史前文明不够了才出的这些事情.]
kiki还是没有理解我的意思,在我的模型里,那些特别的人并不是突然冒出来的,而是这个社会演变至此,由量变到质变慢慢形成了一部分人自我意识的觉醒.也许和十年以前没有什么变化,但是和几百年以前就有区别. 而且我说的变化不是指的有自我意识的个体的数量(你也说过,有这样的人会被清洗的)而是指的每个人自我意识的程度.
另外水弓的话
[接着再看85集中的台词，缪西卡曾说到一句“我却更怀念以前我们（指三姐妹）还没在一起的时候。]
这句话确实是一个大问题,简直不可思议.在几个人所做的模型里都无法自圆其说.
在我的模型里只能这样说,那个社会自我意识已经很强了,小孩子在某个岁数之前由父母或者是保幼机构抚养,之后才像是参军一样把预定好的三人组的另两个和他凑成整体.
水弓：
[这句话确实是一个大问题,简直不可思议.在几个人所做的模型里都无法自圆其说.
在我的模型里只能这样说,那个社会自我意识已经很强了,小孩子在某个岁数之前由父母或者是保幼机构抚养,之后才像是参军一样把预定好的三人组的另两个和他凑成整体.]
然而我认为在我说的模型里完全可以自圆其说啊，一种就是泰洛人生命周期比人类长得多，就像天顶星人，布里泰和多扎在原始佐尔死去时就已经是指挥官了，那么说缪西卡他们在那时就已出生也完全说得通，第二种是克隆人的记忆代代单线传接，也没什么不可理解之处啊.从天顶星人寿命状况来看，我认为第一种最接近正解。
而你的解释在你的模型里可以成立,只是在堡垒世界中就显得比较牵强，已违背了堡垒的设定意图。在堡垒故事中正因为泰洛社会没有自我或者是极力压制尚未泯灭的自我（这也是从小说中得到的信息），才会让人类的情感激发了他们社会自我个性的爆发，从而使三位一体社会崩溃的。如果按照你说的，只是后来凑的，而且本身自我意识已经很强了，那么三位一体就没有什么意义了，它们之间的结合性实在太弱了，就和我们现在社会的三人小组差不多，随时可拆可组合，也没什么可唏嘘叹息，统治者也不必这么紧张三位一体的分裂了，于是社会也不会因为三人组分开而崩溃了~
[kiki还是没有理解我的意思,在我的模型里,那些特别的人并不是突然冒出来的,而是这个社会演变至此,由量变到质变慢慢形成了一部分人自我意识的觉醒.也许和十年以前没有什么变化,但是和几百年以前就有区别. 而且我说的变化不是指的有自我意识的个体的数量(你也说过,有这样的人会被清洗的)而是指的每个人自我意识的程度.]
我已经快忘了最初的命题了，你说的这个要自圆其说是可以成立的，然而如果以此证明婚姻形式有可能是在三位一体社会后期才慢慢自发形成的原因，却无法解释得通了。人的个性都觉醒到了会迫使社会必须要用婚姻来弥补平衡的话，那他们的个性觉醒必然已公开化了，那么机器人统治者还不跳脚，早就采取措施了，哪会容忍这件有自由象征的事情成为风俗还代代相传？
