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| 发稿者：VF19PLUS 整理：影 |
VF19PLUS：
堡垒的几大主题我想都不用我多说了，然而在大家热烈讨论爱情，歌曲，战后社会问题，人物时，战争这个十分重要的主题却渐渐为人所淡忘。当地球的那边战云密布时，我渐渐想起了堡垒中那些在战火中消逝的人们。战争是丑恶的，然而也正是战争映出了人性的美丽，一个端着步枪的士兵远远要比一个大谈和平的政客要可爱的多。让我们来聊聊战争吧。
谈谈我的想法，以高达（正统）和堡垒（或要塞）为比较无疑我们会发现在很多方面高达要比堡垒丰满的多。在配角，故事，乃至历史细节上，高达无一不体现出了完整健全的世界观，相对的要塞就要薄弱的多（而堡垒由于历史原因，从第二部开始其世界观更是模糊）。0079一年战争更是日本的狂人们除了二战之外讨论最多的热点。事实上其中很多内容并不是由官方发布的，而是在FANS中流传的同人作品在受到一致认可后得到官方承认而成为正式资料的。相比高达层出不穷的SIDE STORY，堡垒和要塞就……
我们该做的是什么？
LizKao：
世界观?
什么叫世界观?好奇的问
kuangshan：
这事是很难说，但是不影响我对它的喜爱。说句不好听的，它只是我梦的寄托。
水弓：
呵呵，如果是描述战争，尤其是人与人之间的战争，银英，高达都比堡垒上了一个级别。
不过我认为，太空堡垒想探索不是战争与和平，也不是人性的善恶，也不是文化——尽管这些都是故事中出现的元素，但它们并不是目的——而是宇宙与物种之间的规则，进化和生存的哲理。如果从这点来看，那么三部是一致的，反映了同一个主题。这种偏重科幻的做法也比较符合美国人的兴趣
人类和外星人不是势均力敌的敌人，这里的战争只是对抗的代表元素。如果同样是人类的敌人，歌和感情还能起多少作用？三个外星种族围绕着的不是史前文明，而是史前能量。都是拥有极高科技但缺乏情感的种族，都过分依赖于史前能量和它所建立的高科技。这就是纯技术扩张，是人类未来的投影。比如 泰洛帝国本是盛极一时的帝国，终于在史前能量不可逆转的消耗中走向衰亡；因维人更是依赖史前能量的极端典型，所以瑞吉斯拼命地想要找到更合适的进化态；天顶星人则把创造他们的史前能量顶礼膜拜，才会对人类产生敬畏……他们自身有这样的弱点，让人类钻了空子。事实上，情感和个性究竟是不是一个智慧物种在进化过程中的副产品？人类的进化和将来的生存之道究竟应怎样？会怎样？谁也不知道。这就和“宇宙为什么会存在”是差不多的问题。堡垒的作者有他自己的答案，但他为我们所做的，只是提供一个例子让我们自己探讨
annie：
我一直不愿把robotech看成一部战争片——我觉得那样太深沉，即使是当年的圣斗士星矢，十年后重温也仅感动于它里面古典纯真的爱情（童话一般而且唯美）。和楼上的差不多，我觉得robotech带给人的是无尽的思考，这里面包括爱情，也有人性的弱点——危难时的背叛，懦弱，自私（在第三部中体现尤为强列），太空堡垒诞生于七八十年代，在那时西方社会进入了“the age of aquarius”水瓶座时代，这种文化思潮也在这时候得以发展，“博爱，及对人类的反思”成为时代的主题，我想这也是robotech三部中贯穿的线索吧
xssu：
高达世界观完整！？天呐，请允许我保留相反之意见：（
vf-action：
坚决同意xssu的看法
123：
高达可以说是堡垒的爸爸,但是堡垒这个儿子具有中国血统后比高达要更适应中国国情!
faria21：
一个作品只要写出作者想写出的东西就行了,至于是否表现了作者对现实生活的态度,是否有正确的世界观,是否符合马列主义毛泽东思想, 是否......累不累呀？
VF19PLUS：
[高达可以说是堡垒的爸爸,但是堡垒这个儿子具有中国血统后比高达要更适应中国国情! ]
……
完全不沾边嘛……
我的意思并不是对战争本身的讨论，而是指战争让故事更丰满，正如我说过的，战争是最能体现人性的。相比正统高达丰富的分支情节，堡垒和要塞都太单薄了。就拿统合战争来说吧，要塞现在有了个ZERO，堡垒还是啥都没有。再说堡垒第三部，正面战场怎么样了？亚洲战线呢？其他各洲敌后战斗的情况呢？什么都没有……
也许是我在顶楼没表达清楚，天冷了，没开暖气我不高兴多打字。
臭脚丫：
[我的意思并不是对战争本身的讨论，而是指战争让故事更丰满，正如我说过的，战争是最能体现人性的。相比正统高达丰富的分支情节，堡垒和要塞都太单薄了。]
是呀,尤其是第三部,可以发挥的地方太多了.
水弓：
呵呵，堡垒哪方面表现的多取决于它想主要想表达什么。堡垒并不想表现人类的战争，也不想重点表现战争烘托出来的人性。它想表现的是宇宙和生命之间的法则。所以它的战争只是一个代表性的符号。同时这个战争不是人类内部的战争，而是人类与外星人的战争，不是一场势均力敌的战争，如果按照人类战争的原则来看那是古怪愚蠢难以想象，但如果是在另一个物种面前却可能实现，这和高达或银英的战争根本没什么可比性。
正因为它想探索的是宇宙与生命之间的法则，所以它着力想体现的是三族外星人他们从极盛走向衰落或者试图转变的过程，这是宇宙间万物都无法摆脱的命运，不仅天顶星人、泰洛人、因维人，人类也一样，这一点第三部里尤其明显，它的重点没有放在战争上，而是游击队零星的战斗和因维女王不断地试图扭转种族命运的努力上，游击队的战斗可以说是和因维人最近距离的对抗。所以我说，战争不是堡垒想表达的主题，人性也不是。
因此，堡垒的战争必然薄弱，如果什么都丰满，则它的主题就不明确了。我觉得它现在讲战争讲的已经过多了点。如果它拍前传，我认为不要拍类似第三次大战之类的故事，而要拍从泰洛星际大探险中生命之花被发现的过程，这样它的主题才能更完整。
虽说堡垒的三部原作主题各异，感觉它们各有偏重，不知所云，但这并不代表堡垒自身主题不明。呵呵，任何演奏家或指挥家在演绎某作曲家的作品时都可说是再创作了一回，卡尔·梅塞克之所以选中了后面两部来连在第一部之后而不是选了别的战争性更强的片子，显然是有他自己的道理，写文章，编故事，写曲子，画画，不都是只拿对自己主题有帮助的素材来利用的么？
vf-action：
说得好！
我倒觉得堡垒的战争相对严谨
supergu：
[是呀,尤其是第三部,可以发挥的地方太多了.]
嗯//hand ，我们一起来挖掘。
VF19PLUS：
水弓说的有一定的道理，但我并不认为堡垒或者要塞中的战争只是一个代表性的符号，事实上天顶星或者杰特拉帝人正是反映我们地球人类的一面镜子，相同的基因，同样的好战，不正是如此吗？剧中很多对白都表现了这点，正如格洛佛说的：“人类光是成立一个统合政府就经历了如此多的战争……。”梦总上也说过：“MACROSS是一部优秀的反战作品。”（也许堡垒在反战这方面反而弱化了）
水弓：
呵呵，能和vf19plus（加重plus这个音^&^）还有大家探讨这样的问题我真高兴。
我想你没有理解我的意思，的确，堡垒或要塞里都有反战的元素，但我必须说的是，反战只是堡垒想表达的主题的一个附加主题，要塞如何我不清楚，因为还没看完，而堡垒的第一主题决不是反战。不能说第一部里比较偏重反战就认为整个片子是在讲反战的。梦总也是由人评出来的不是么。的确天顶星人影射了人类，不过综观整个片子，更能够影射人类未来的是机器人统治者，他们也是强凶霸道的，但好战不是他们的特征，如果要考虑到底拿这三种外星人来和人类的什么来做对比，那么就要看这三者特点的交集，这三者共同的特点就是依赖史前能量以纯技术扩张的高智慧物种。用他们来做人类的对手，作者想探索的就是从两种生存方式中寻找物种更合适的进化之道。堡垒和要塞的侧重点不同，虽然有三十多集同样的片段和同样好战的Zentradi（忘了怎么拼了），但在要塞里Zen所表达的重心可能在于他们没有和平生活和文化的这种状态，而在堡垒里则强调了他们依赖史前能量而进化的这个过程，这个重心单看第一部是看不出的，要加上后面两部才能确定。这也就是后两部不容忽视的原因。
所以说，战争的确是堡垒的薄弱环节，因为在对主题强调的取舍上，它被更能体现主题的素材盖过去了。
VF19PLUS：
MMMMMMMM……还是有点误会，我这贴本意并不是讨论要塞和堡垒本身，而是提出了这么一个想法：FANS对一部作品的影响。我的意思是我们可以从作品相对忽视和薄弱的地方入手，使它变得更丰满。
xuner：
“从世贸大厦轰然倒塌的那一刻起，我们就真切的目睹了太多残暴的不可理解：熙熙攘攘的街头，少女突然引爆了自己身体上的炸弹，把旁人与自己一起炸得血肉横飞。——这不是《人狼》张的那个画面，废墟中两个真实的名字是：巴勒斯坦，以色列”。美国人十年前的动画就在战争与和平中矛盾着，就好像现在一样。我们实在没有必要勉强自己去分辩撞毁世贸的客机和在伊拉克村庄上空盘旋的战斗机到底有什么不同！
“所以，只想顺着曾经感动的时光而上，寻找那些泪水滢滢的童话。我们观看着血与火的交错，并不是因为我们渴望残虐，只是为了感恩——自己的生活虽然琐碎的郁闷，却不用那年夏天的笛子来洗涤抚慰。从梦中惊醒的时分，却发现原来窗外如此明媚”。
VF19PLUS：
……
我晕，来这里反战了
kiki：
[“从世贸大厦轰然倒塌的那一刻起，我们就真切的目睹了太多残暴的不可理解：熙熙攘攘的街头，少女突然引爆了自己身体上的炸弹，把旁人与自己一起炸得血肉横飞。——这不是《人狼》张的那个画面，废墟中两个真实的 ... ]
不明所以。
和人类最相近的是机器人统治者而不是Zentraedi，人类不是把战争当作生存目的的种族，基因相同不会造就相同的族类，还有重要的环境影响。
VF19PLUS：
但不能否认的是人类的战争本能，杰特拉帝是镜子。。。
打住，kiki偏题了
xuner：
对不起，是我跑了
在堡垒里，对战争的恐惧和勇敢的面对这种矛盾就如同明媚的歌声和激烈的炮火声时刻交织着吧，只是在每个人的心里到底不知道会是那一方取得胜利吧。
我想堡垒还是着重刻画出不同的人对战争的不同影响吧，宣扬的是一种乐观，坚强。但是实际上再英勇的人也有脆弱的一面，别忘了乔纳森沃尔夫说的“阿~~~看到一个英雄的阴暗面了……如果是指厌战和杀戮，那么你说对了，至少这个镇保住了……在这儿没有胜败之分，只有幸存者”！
影：
说什么哪，太空堡垒它的第一主题又不是反战，当然这方面薄弱啦！人类的战争本能谁也不否认，可那也不等于每部作品都要表现它吧？
VF19PLUS：
（抓脑袋）女孩子家家好像是不太喜欢刀光剑影的……算了算了
水弓：
看来我和19谈论的东西就像堡垒和要塞一样各有偏重嘛，19说的是想在战争方面给堡垒多补点东西，而我说的是堡垒之所以弱化战争的原因
